Гибель Курска

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 11:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 11:55) Да, организация на лодке отличается от НК. Я слышал что на НК в море даже дежурный по кораблю есть.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 11:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:57) Спросил у знакомых командиров ПЛ, отпустили бы они своего боцмана на 10 суток за семьей, если бы не было переноса выхода в море, ответ - никогда.Как и любого другого члена экипажа. Нет, техника ГАК ( в быту финика), Лячин спокойно отпустил перед выходом.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 12:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 11:57) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 11:55) Да, организация на лодке отличается от НК. Я слышал что на НК в море даже дежурный по кораблю есть. Нет дежурный по кораблю возникает при стоянке, одновременно с переносом флага на корму.

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 11:58) (Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:57) Спросил у знакомых командиров ПЛ, отпустили бы они своего боцмана на 10 суток за семьей, если бы не было переноса выхода в море, ответ - никогда.Как и любого другого члена экипажа. Нет, техника ГАК ( в быту финика), Лячин спокойно отпустил перед выходом. На пл это без разницы. Что боцман, что техник ГАК. У нас все мичманы кроме некомбатантов по 9-му разряду. Единственно кого вряд ли отпустит это материально ответственного интенданта.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 12:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 11:52) [QUOTE=Петр В. , 19.07.2013 - время: 11:47]От минеров секрета бы не делали. Им же эксплуатировать.[/QUOTE] Но Кондратенко же все им сделал. Торпеду получил к Садко подключил, все рассказал, что они дальше без него не справились бы? А от минеров секрета и не делали, потому КОндратенко и молчит.[/QUOTE] Что он им сделал? Дегазатор после погрузки не срабатывал, необходимо делать постоянно замеры. Потом окончательное приготовление перед стрельбой надо делать. И это делали люди которые эту торпеду впервые видят. Ранее был пост : А Байгарин подстраховывал КБЧ-3 А. Иванова-Павлова, насколько об этом писАли он в то время исполнял обязанности флагманского минера 7-й дивизии. А ранее проходил службу командиром БЧ-3 еще в экипаже В.Рожкова (первого командира «Курска»), а после этого служил в аналогичной должности на подводной лодке проекта 671 РТ. Соответственно имел опыт эксплуатации перекисных торпед. Да и в Видяево он оказался случайно. С уважением, curious64. Вы его не опровергли. Из него следует, что Байгарин был не такой уж дилетант по перекисным торпедам.

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:00) Нет дежурный по кораблю возникает при стоянке, одновременно с переносом флага на корму. Это у нас на стоянке. Я как-то пришел на СКР "Легкий", мне для отчета по стрельбам надо было переписать истинные параметры движения целей. Попросил у них вахтенный журнал, а там "Заступил дежурный по кораблю" "Объявлен обед" "Большая приборка". Никакого намека что корабль был в море. Мне объяснили что все маневры корабля надо брать не из вахтенного журнала, а из журнала боевых действий. А вахтенный журнал ведет в море дежурный по кораблю. Для меня это было откровение.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 12:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 12:01) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 11:58) (Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:57) Как и любого другого члена экипажа. Нет, техника ГАК ( в быту финика), Лячин спокойно отпустил перед выходом. На пл это без разницы. Что боцман, что техник ГАК. У нас все мичманы кроме некомбатантов по 9-му разряду. Единственно кого вряд ли отпустит это материально ответственного интенданта. Не понял. Вы бы будучи командиром АПЛ отпустили бы боцмана на время учений?

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:09) Не понял. Вы бы будучи командиром АПЛ отпустили бы боцмана на время учений? Если до выхода есть время и у него уважительная причина, отпустил бы. А на время учений замену на другого боцмана только через флагманского штурмана. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-07-2013 - 12:17

Петр В. дата: 19-07-2013 - 12:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 12:06) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:00) Нет дежурный по кораблю возникает при стоянке, одновременно с переносом флага на корму. Это у нас на стоянке. Я как-то пришел на СКР "Легкий", мне для отчета по стрельбам надо было переписать истинные параметры движения целей. Попросил у них вахтенный журнал, а там "Заступил дежурный по кораблю" "Объявлен обед" "Большая приборка". Никакого намека что корабль был в море. Мне объяснили что все маневры корабля надо брать не из вахтенного журнала, а из журнала боевых действий. А вахтенный журнал ведет в море дежурный по кораблю. Для меня это было откровение. СКР "Легкий" бывший "ЛЕН.КОМ". Да, тут весь фокус в том, кто главный на корабле, т.е. кто команды дает. В море на ходу - вахтенный офицер. На якоре - дежурный по караблю. На ходу, обязанности дежурного по кораблю, исполняет обычно мичман-дежурный по низам. Вот он и пишет про обеды.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 12:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 12:17) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:09) Не понял. Вы бы будучи командиром АПЛ отпустили бы боцмана на время учений? Если до выхода есть время и у него уважительная причина, отпустил бы. А на время учений замену на другого боцмана только через флагманского штурмана. Вот и Лячин отпустил именно потому, что до выхода 14 августа было время. А выход внезапно перенесли. И пошел боцман с "Воронежа".

Петр В. дата: 19-07-2013 - 12:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 12:06) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:00) Нет дежурный по кораблю возникает при стоянке, одновременно с переносом флага на корму. Это у нас на стоянке. Я как-то пришел на СКР "Легкий", мне для отчета по стрельбам надо было переписать истинные параметры движения целей. Попросил у них вахтенный журнал, а там "Заступил дежурный по кораблю" "Объявлен обед" "Большая приборка". Никакого намека что корабль был в море. Мне объяснили что все маневры корабля надо брать не из вахтенного журнала, а из журнала боевых действий. А вахтенный журнал ведет в море дежурный по кораблю. Для меня это было откровение. На коряблях 1 ранга, из за большого количества офицеров, на ходу, обязанности дежурного по кораблю может исполнять и офицер. И в море есть еще вахтенный офицер БИЦ.

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 12:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:24) Вот и Лячин отпустил именно потому, что до выхода 14 августа было время. А выход внезапно перенесли. И пошел боцман с "Воронежа". Вообще командир не может так просто взять и отпустить человека. Только через оформление отпуска официально. Хотя реально отпускают.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 13:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 12:58) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 12:24) Вот и Лячин отпустил именно потому, что до выхода 14 августа было время. А выход внезапно перенесли. И пошел боцман с "Воронежа". Вообще командир не может так просто взять и отпустить человека. Только через оформление отпуска официально. Хотя реально отпускают. Оформление отпуска, написание рапорта, приказ и т.д. это уже дело десятое, согласитесь, что главное это разрешение командира.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 13:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 12:01) На пл это без разницы. Что боцман, что техник ГАК. У нас все мичманы кроме некомбатантов по 9-му разряду. На "ПВ" техник ГАК был главное лицо в гидроакустике. Или точнее - единственный настоящий спец.

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 13:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 13:20) Оформление отпуска, написание рапорта, приказ и т.д. это уже дело десятое, согласитесь, что главное это разрешение командира. Конечно. А командиру важно что бы экипаж укомплектован был. Так что если найдешь замену и согласуешь с флагманским, разрешение командир даст легко любому наверное за исключением группы командования.

Петр В. дата: 19-07-2013 - 13:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 13:26) (Петр В. @ 19.07.2013 - время: 13:20) Оформление отпуска, написание рапорта, приказ и т.д. это уже дело десятое, согласитесь, что главное это разрешение командира. Конечно. А командиру важно что бы экипаж укомплектован был. Так что если найдешь замену и согласуешь с флагманским, разрешение командир даст легко любому наверное за исключением группы командования. Мне кажется, что боцман это типа "личного шофера". Брать другого "шофера", который может не понять тебя с полуслова, да и машины могут иметь нюансы, накладно.

Безумный Иван дата: 19-07-2013 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 13:57) Мне кажется, что боцман это типа "личного шофера". Брать другого "шофера", который может не понять тебя с полуслова, да и машины могут иметь нюансы, накладно. На самом деле меняют боцманов так же как и всех остальных. И никто с этим особо не заморачивается.

curious64 дата: 21-07-2013 - 09:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 11:56) «Не совмещается эта информация :"Не успели к выходу лодки в море и представители Санкт-Петербургского ЦНИИ «Гидроприбор» - один из лучших специалистов по торпедному вооружению Л. Бозин и с ним два или три человека. Из-за нелетной погоды вылет их рейса из Санкт-Петербурга в Мурманск задержали. Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба." с предыдущей. Да и про нелетную погоду в августе не слыхал. Скиньте пожалуйста первоисточник». Первоисточники. 1. «В довершение на борт АПЛ просятся еще и питерские оборонщики - последить за своей электрической торпедой (она без боевого заряда). В Видяеве практически до самого отхода ждут капитана 1 ранга запаса Лариона Бозина (одного из самых прожженных, в прямом и переносном смысле, торпедистов ВМФ) и его товарищей. Но ливневые дожди наглухо закрывают мурманский аэропорт. И спасают питерцам жизнь». (http://www.kp.ru/daily/22493/15339/). 2. «Обратимся к календарю событий. В помощь себе хочу привлечь двух авторитетных экспертов. … Другой помощник – из когорты специалистов минно-торпедной службы флота высшей пробы пробирной па-латы. Входивший, да нет, очевидно, и входящий в первую ПОЛУДЮЖИНУ (!) команды российских торпедистов, какими может и должно гордиться государство. На момент трагедии продолжал трудиться в штате военного НИИ. ... И по служебному заданию ему надлежало участвовать в роковом походе ракетоносца «Курск». Вместе с офицером-военпредом и инженером-испытателем от предприятия — изготовителя оружия «Дагдизель». … Им предписывалось совместно с личным составом минно-торпедной части корабля провести контрольную стрельбу практической торпедной УСЭТ-80, снаряженной каким-то новым вариантом аккумуляторной батареи. Её качества предстояло проверить в деле с составлением акта по разоружению. Образец самой электроторпеды был много раз проверен использованием в боевых упражнениях. Угрозы для ракетоносца не представлял. … Это была флотская, чисто корабельная задача, к коей мой товарищ по оружию абсолютно никакого отношения не имел. И до возникновения в поле зрения вмешательства внешнего фактора в судьбу «Курска», да ещё и слепо доверяя прокурорской версии гибели ракетоносца от банального его внутреннего подрыва капризной и непредсказуемой в обращении «толстушкой с норовом», кое в чём я наивно заблуждался. Например, слепо верил, что, не задержись рейсовый самолёт по погоде в питерском аэропорту с вылетом по расписанию, мой коллега успел бы к отходу попасть на борт ракетоносного крейсера. И тогда бы никакого взрыва с ним не случилось. Так как, имея 40-летний опыт эксплуатации таких разносторонних особ, этот парень смог бы предотвратить любую не-штатную ситуацию с конкретно подвернувшейся «подругой». (http://www.pereplet.ru/podiem/n10-06/Titor.shtml). Т.о. по рассматриваемому эпизоду имеем четко совпадающие данные из двух независимых источников. «Пересмотрел еще раз фильм. Там не говорится, что эта запись сделана 11 августа». Да, есть только подпись: «Записи, поднятые с АПРК «Курск». Просто согласно прокуратуре 12-го «Снегирь» был отключен. Да и в записи речь идет о занятии района ожидания. Действуя методом исключения, выходим на дату 11 августа. К этому: в официальных публикациях указано, что после ракетной стрельбы «Курск» перешел в назначенный ему район ожидания, в который пришел около 19:00 11 августа. «Нет, техника ГАК ( в быту финика), Лячин спокойно отпустил перед выходом». Скорее вынуждено. Было такое мнение: От Горилыч (30.11.2000 10:42:54) «Вы же знаете как нонче на флоте деньги платят а если учесть что у атомачей финансист составляет ведомость на весь экипаж- на офицеров и мичманов со всеми их льготами северными пенсионными и перерасчетами и любая его ошибка это реальный минус в чьей-то зарплате-извините тогда финансиста вообще с базы нельзя отпускать и по личному опыту знаю - финасиста оставляют тогда когда есть шанс получить деньги на экипаж- а судя по всему так оно и было потому мичмана и оставили». P.S. К слову. «Министерство обороны Англии признало, что одна из английских атомных подводных лодок получила "поверхностные повреждения" в результате удара о дно, сообщает BC News. Авария произошла у западного берега Шотландии во время учений. Представители Королевского флота сообщили, что подводная лодка Triumph "вошла в скользящее соприкосновение с мягким песком и раковинами" во время погружений 19 ноября». (http://old.lenta.ru/world/2000/11/30/submarine_uk/). С уважением, curious64.

curious64 дата: 21-07-2013 - 10:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:13) «Почему не стреляют? С нами однажды на учения выходили специалисты промышленности на стрельбу ракетой 84Р. Они притащили с собой аппаратуру и снимали телеметрию ракеты. Какой-то незначительный блок они там модернизировали, вот им и надо было для отчета его прогнать на реальной стрельбе». В подтверждение. От Михаил.Мих. (01.12.2000 22:25:35): «Практические стрельбы боеприпасами не имеющими различия: - В боевой и снаряжаемой части. - В части органов регламентного и боевого управления. - И в двигательной части... ИСПЫТАНИЯМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ (согласно приказу Министра. Попросите секретчика-он немедленно найдёт.) Поэтому стрелять на учениях не противопоказывалось...». Что это за приказ министра – черт его знает. «Да нет на лодке лишних мест вообще. Но при желании разместить можно хоть полсотни человек. Примерно столько работяг выходят в море с экипажем на ходовых испытаниях». Поскольку это меня ругают, объясню: я говорил не про лишние, а про «лишние» (в иносказательном смысле) места. Т.е. планировали, что пойдут одни, а потом заменили на других. Но для меня конечно новость, что в подводном плавании на борту может находиться больше людей, чем то, на которое рассчитана ВСК. С уважением, curious64.

Безумный Иван дата: 21-07-2013 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 21.07.2013 - время: 10:29) В подтверждение. От Михаил.Мих. (01.12.2000 22:25:35): «Практические стрельбы боеприпасами не имеющими различия: - В боевой и снаряжаемой части. - В части органов регламентного и боевого управления. - И в двигательной части... ИСПЫТАНИЯМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ (согласно приказу Министра. Попросите секретчика-он немедленно найдёт.) Поэтому стрелять на учениях не противопоказывалось...». Что это за приказ министра – черт его знает. Я тоже не знаю что это за Приказ, но он наверняка есть. Ведь за испытания новой техники весь экипаж представляют к наградам и звания присваиваются на ступень выше чем в штатном расписании. Таким образом получили звание Героя России Моцак, который был старшим на борту при испытании новой ракеты с Северного Полюса, Егор Томко будучи командиром лодки кажется получил звание контр-адмирал.. Естественно должны быть четкое критерии что является испытанием, а что нет. Но для меня конечно новость, что в подводном плавании на борту может находиться больше людей, чем то, на которое рассчитана ВСК. Можно. Да и ВСК есть не на каждой лодке. Главное плотов затащить на лодку побольше, составить расписание по плотам, ну и что бы у каждого были индивидуальные ПДА, ИДА.

Петр В. дата: 22-07-2013 - 09:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 21.07.2013 - время: 09:53) 1. «В довершение на борт АПЛ просятся еще и питерские оборонщики - последить за своей электрической торпедой (она без боевого заряда). В Видяеве практически до самого отхода ждут капитана 1 ранга запаса Лариона Бозина (одного из самых прожженных, в прямом и переносном смысле, торпедистов ВМФ) и его товарищей. Но ливневые дожди наглухо закрывают мурманский аэропорт. И спасают питерцам жизнь». (http://www.kp.ru/daily/22493/15339/). Да, статья оригинальная! Чего стоят вот такие перлы: «Чтобы детальнее представить события только в первом отсеке лодки, мы просеяли в Интернете свыше 15 000 файлов, в третьем отсеке - 8000 файлов... Нас самих потрясло то, что мы узнали и поняли теперь про «Курск».» «Лето 2000 года. «Курск» возвратился из очередного морского похода. Поход изнурительный и, как всегда, успешный. Впору расслабиться. Но экипаж лучшей на Северном флоте подлодки не успевает даже высушить стиранные после ударной работы тельняшки: штаб 7-й дивизии приказывает готовиться к новым учениям.» «Чрезвычайное: при загрузке на «Курск» произошло ЧП с одной из торпед, которую грохнули на причал. В результате торпеда «занервничала» и ее надо было как можно быстрее расстрелять.» «Через много месяцев следователи Генпрокуратуры будут упорно напоминать собеседникам о другом. Совсем не мистическом. Во время загрузки торпед на «Курск» все время ломался кран. Старые ржавые тросы и цепи мерзко скрежетали, пока однажды не порвались. В последний момент крановщик застопорил подъемный механизм, удар торпеды о причал удалось смягчить. Но, несмотря на подвиг крановщика, у погрузочной команды «языки поотнимало».» …….. и т.п. Ну да ладно, допустим в Мурманске 9-10 августа шел такой ливень, что самолеты не принимали. Но почему Гаджиев и Борисов вылетели в конце июля, а «оборонщики» с Бозиным только 9-10 августа? Тогда надо признать и следующую информацию: «Но почему-то «Курск» собирается на прогулку почти в авральном режиме. Из Североморска в штаб соединения АПЛ несутся секретные телеграммы: «ускорить», «обеспечить». Командира Геннадия Лячина терзают телефонными указаниями: то корректируются задачи, то меняется время выхода в море.»

Петр В. дата: 22-07-2013 - 09:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 21.07.2013 - время: 10:29) Поскольку это меня ругают, объясню: я говорил не про лишние, а про «лишние» (в иносказательном смысле) места. Т.е. планировали, что пойдут одни, а потом заменили на других. Но для меня конечно новость, что в подводном плавании на борту может находиться больше людей, чем то, на которое рассчитана ВСК. С уважением, curious64. Опять не получается. Гаджиева и Борисова планировали изначально.

Петр В. дата: 22-07-2013 - 10:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(curious64 @ 21.07.2013 - время: 09:53) [ На момент трагедии продолжал трудиться в штате военного НИИ. ... И по служебному заданию ему надлежало участвовать в роковом походе ракетоносца «Курск». Вместе с офицером-военпредом и инженером-испытателем от предприятия — изготовителя оружия «Дагдизель». … Им предписывалось совместно с личным составом минно-торпедной части корабля провести контрольную стрельбу практической торпедной УСЭТ-80, снаряженной каким-то новым вариантом аккумуляторной батареи. Вот из этого абзаца следует, что представители "Гидроприбора" должны были совместно с "Дагдизелем" испытывать новый аккумулятор.

Петр В. дата: 22-07-2013 - 10:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

"(curious64 @ 14.07.2013 - время: 09:45) Вставлю несколько размышлений. Думаю «дагестанцы» вышли в море случайно. Они ведь только 2 УСЭТ-80 привезли (Мих.Мих. сообщал). Ведь по решению адмирала В. Попова в море не вышли зам. командира 7-й ДиПЛ кап-1 В. Кобелев, являвшийся председателем комиссии по испытаниям новой аккумуляторной батареи торпеды УСЭТ-80, и флагмин флотилии кап-2 Д. Вонс, как его заместитель." С чего бы это Попову убирать с Курска председателя комиссии по ак. батареи и его зама, если именно с этой торпедой было шороху почти 2 недели и "Курску" переносили выход из за неготовности ее. Пародокс. Видимо все таки другая была торпеда( в смысле ВА-111).

Петр В. дата: 22-07-2013 - 11:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Да и Рязанцев говорит об этом: Директивой Главного штаба ВМФ командованию Северного флота предписывалось в августе 2000 года, при выходе кораблей в море, выполнить контрольные испытания торпеды УСЭТ-80 с новой аккумуляторной батареей. Председателем этих испытаний был назначен командир 7-й дивизии подводных лодок, а его заместителем — флагманский специалист минно-торпедного оружия 1-й флотилии. Командующий Северного флота не выполнил директиву старшего начальника. В море на контрольные испытания этой торпеды и практические стрельбы «толстой» торпедой, командование флота направило на К-141 «Курск» не тех офицеров, которые были указаны в директиве Главного штаба ВМФ, а других, совершенно неподготовленных к таким действиям специалистов.