|
Москва отдала приказ уморить голодом как можно больше украинцев? |
Sorques | |||
|
Несколько не так...Экономическая политика была разработана тогдашним руководством СССР, в итоге пострадали многие регионы...но если сейчас на Украине вспоминают, только украинские проблемы того периода, забывая о всей остальной территории СССР, то тогда пусть винят ЦК Украины. |
|
Верно. Но никто не отдавал приказа уморить голодом. Желая выполнить план и нормы отбирали продукты именно на местах. Ну не москвичи ж в Черкассы ездили? |
Sorques | |||||
|
Я написал свой первый пост в этой теме сегодня в ответ на эту цитату Раттуса
Если рассказывают,что происходило на Украине, без контекста того что происходило в СССР, то из этого легко сделать вывод, что это делается как бы с целью обвинить Россию...На Украине сейчас много пишут о голоде в России в этот же период? Если нет и это никому не интересно, то тогда нужно винить ЦК Украины. Винить ЦК СССР можно только в контексте всей территории и рассказов о том что например происходило в Поволжье. Не было голода только на Украине, был голод в СССР. |
Ortodox | |
|
Коллеги, ну вы опять почему-то всё перекручиваете. Никто ведь на Украине и не говорит о национальности тех кто отбирал продукты у умирающих украинских крестьян. Это не имеет никакого значения. Ещё раз внимательно прочтите ранее приведенные мной цитаты. О том, кого в Украине считают виновным в Голодоморе. Зачем же домысливать что-то? Sorques правильно заметил, что это явилось следствием экономической политики тогдашнего руководства СССР. В чём я с Sorques'ом не согласен, так это с его упрёком "сейчас на Украине вспоминают, только украинские проблемы того периода, забывая о всей остальной территории СССР". Извините конечно, но было бы очень странно, если б Верховная Рада Украины признала события 1932-33 г.г. геноцидом русского или казахского народов. У этих стран есть свои парламенты и этот вопрос исключительно в их компетенции. Это сообщение отредактировал Ortodox - 26-08-2009 - 16:19 |
|
Так кто кого геноцидил? |
rattus | |||||||
|
А откуда получала указания компартия Украины? Это ведь централизованная структура была.
Какую Россию? Таковой страны не существовало. И об том, что происходило в Поволжье тоже упоминают. З.Ы.
А вывод простой. Ты опять рассуждаешь наслушавшись агиток и ничего не зная об самом вопросе. Ты внимательно почитал то, что перепечатал? истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества Составители БСЭ скромно умолчали ещё об одной категории - об уничтожению по классовому признаку
|
|
Организация Объединенных Наций ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО. Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую бедняжко. Там тоже умолчали? |
Ortodox | |||||
|
Сталинский режим собственный народ. |
|
Детсад А ещё о какой-то демократии мечтаем. Когда врём сами себе с умным видом. http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm |
rattus | |||
|
Слился? Ты внимательно прочитал Конвенцию? Особенно этот пункт: с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее З.Ы. Учись читать внимательно |
|
Организация Объединенных Наций А Генеральная Ассамблея A/RES/260 A (III) Третья сессия Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей 260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции. Генеральная Ассамблея утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI. 179-e пленарное заседание, 9 декабря 1948 года ПРИЛОЖЕНИЕ ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ Статья II В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Вырывать фразы из контекста с целью солгать - отличительная особенность свiдомых патриотов. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-08-2009 - 16:46 |
rattus | |||
|
Не смеши. Научись хоть немножко думать. Смотри , каждое в отдельностииз этих пунктов называеться геноцидом. Не в совокупности, а отдельно, любое из этих действий а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. |
Ortodox | |||
|
Спасибо. Но вообще-то у меня Лига-Закон стоит на компе. А ты нашёл нужную ссылку и сразу считаешь себя демократом? Ну тогда обьясни мне, демократ Лука, если в Камбодже с 1975 по 1979 красные кхмеры убили то ли 2 то ли 4 миллиона остальных кхмеров не по национальным, расовым, этническим, религиозным а именно по политическим и социальным мотивам - значить это не является геноцидом собственного народа? И согласен ли с тобой международный трибунал ООН по Камбодже? |
Иван Барклай | |
|
«…Системой угроз, террора и обмана партия вынуждена играть роль безгласного, слепого орудия Сталина для достижения его личных честолюбивых замыслов. Партийные массы в своем подавляющем большинстве настроены против сталинской политики, но они забиты и затравлены партийным аппаратом…» (Всесоюзная конференция Союза марксистов-ленинцев. Июнь 1932г.). Можно еще поговорить о геноциде марксистов-ленинцев преступным аппаратом ЦК ВКП(б). |
Ликер_81 | |
|
А чо тут шибко интересного-то? В нашей истории этих голодоморов было - не меряно. Украина-то, кст, в числе основателей этого мероприятия. Сразу после гражданской голод охватил области Донского и Кубанского казачьих войск, переходивших в гражданскую из рук в руки. Спасаясь от голода, казаки пытались перейти на украинские территории. Дык их оттуда принудительно выселяли обратно в голодовку. Терцы и кубанцы переходили в Грузию - и с тем же результатом. Любопытна личность грузинского основателя голодомора - Сулико Окуджава - папашка того самого, который шестидесятник, бард и кумир интеллектуалов. Так что на месте радетелей за украинский патриотизм я бы особо-то не педалировал тему голодомора. У истории украинского глобуса самой рыльце в пушку по этой части. |
Ortodox | |||||
|
А ведь ж кто-то примет это за правду. И подумает : "Ну и сволочи! Они ж сами нас голодоморили" Хм... может эту цель и преследовал автор?
Они все умерли от голода в 1932-33 г.г.? |
Гессенский Дрозофил | |||
|
А компартия Украины была в полном составе завезена в Украину из Москвы? Или же собрали из местных, при условии что никакой самостоятельности на местах? |
rattus | |||
|
Не в полном. Так же как и ЦК сидевшее в Москве не состояло из коренных москвичей. Поэтому и никто и не обвиняет Россию и русских в организации голодомора. |
Anenerbe | |||
|
Тогда в чем проблема? |
Ortodox | |||
|
Вопрос не по адресу. Задайте его своим соотечественникам. |
Anenerbe | |||||
|
И что я должен спросить у своих соотечественников? |
Ortodox | |||
|
То что спросили у Раттуса 27.08.2009 - время: 16:54 |
Anenerbe | |||||
|
Они сказали, что нет проблем. Если Украина не обвиняет Россию в геноциде украинцев, то проблем нет. |
Люба Ракета | |||
|
При царе голод был, но: 1. Причинами его был неурожай, а в советские времена это был не неурожай, а продразверстка, если вы знаете, что означает это слово. Заметьте, было даже придумано слово! 2. Украину голод в рос. имерии пойти не коснулся 3. Приведите ссылки на ДОСТОВЕРНЫЕ источники, а не ЖЖ или Википедию. Тяжелый голод поразил Поволжье не впервые. Здесь он повторялся периодически каждые несколько лет. Особенно тяжелая ситуация сложилась в 1906 и 1911 гг. В 1906 г. наиболее пострадали поволжские губернии — Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних — Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков. Голод 1911 г. вновь принес в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. http://his.1september.ru/2003/39/10.htm Что-то я не вижу ничего о голоде в Украине. И заметьте, в советское время у крестьян хлеб отбирали, а в царское время наоборот - создавали столовые. Кстати, воспоминания моих родственников говорят о том, что урожай был в 30-х, но хлеб весь отбирали. |
Рекомендуем почитать также топики: Сталин "Вильгельм Густлофф". Подскажите, что бы почитать? Выращивание фашизма Февральская революция 1917 года |