Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
я нет. Был страшный голод в СССР по вине правящего режима.. Но никак не геноцид свiдомых и самостийных казаков. |
||
 rattus
|
|||||
|
Не ври. Кругом только об Севастополе. И шум об этом начал севастопольский депутат. Отсюда вопрос - откуда он узнал что это именно из Оклахомы фото?
|
||||
 je suis sorti
|
|||
|
Любой голод, любая трагедия в каком-то смысле происходит по вине правящего режима, поскольку (есть такое представление) правительство несет ответственность за жизнь и безопасность граждан. Однако сводить причиины трагедии к какому одному фактору (действиям правительства, например,) слишком наивно. |
||
|
rattus
|
|||
|
Действия правительства в 30-х годах - и есть главный фактор в гибели людей. Не засуха, не клопы-чурупашки, а менно преступные действия правительства по воплощению античеловеческий идей причиня гибели миллионов людей. |
||
 Bruno1969
|
|
|
Да при чем тут режим??? Разве виноват режим в том, что затеял насильственную коллективизацию и разграбление села с тем, чтобы как можно больше отнять зерна у селян для экспорта? Разве виновен режим в том, что когда уже миллионы мерли с голодухи и поедали собственных детей, СССР отправлял на экспорт миллионы тонн зерна и держал в стратегическом резерве еще 2-3 млн. тонн? При чем тут режим, когда СССР всячески скрывал масштабы голода в совке и отказывался от иностранной помощи, чтобы всем не стал очевиден провал советской аграрной политики и преступная сущность коллективизации? Разве виновен режим в том, что не давал людям выехать в более благополучные регионы из охваченных голодом районов? Разве виноват Сталин в том, что ответил Шолохову в духе: "Все хорошо, прекрасная маркиза: лес рубим - на щепки начхать!", когда тот написал отцу народов слезное письмо с подробным описанием того, как осуществляется разграбление крестьян??? Фигня все это: время было такое. И вообще: во имя торжества недостижимого коммунизма оправдать можно любое, даже самое зверское преступление против народа. |
 skv
|
|||||
|
Не много ли ошибок насовершали в погоне за правдой?
Вам уже ответили выше, но я повторюсь. Голод в начале 30-х годов я отрицать не собираюсь, как вообщем то и согласен с rattusом, что он вызван не только погодными условиями, но и действиями вполне конкретных людей(где то по недомыслию, где-то от большого ума, вряд ли его планировали специально). Но вот того, что вкладывают в понятие Голодомор Ющенко и Ко не было. Это сообщение отредактировал skv - 28-12-2009 - 09:24 |
||||
|
Люба Ракета
|
|||
|
Вы прям, как по заветам старика Геббельса? Может, уже пора хоть чуть-чуть подняться с элементарного-то уровня? Ваш "щоденник жителя с. Леб’яжого" вроде бы за 1911-1934 годы распространяет та же безпека Украины, поэтому, конечно, нужно проверять. Поскольку Вы указать источник постеснялись, выкладываю за Вас Источник: http://golodomor.kharkov.ua/gdasbu.php Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 28-12-2009 - 20:10 |
||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Вы по-русски читать умеете вообще? Перечитайте фразу еще два раза и очень медленно, наверняка поймете, в чем смысл. Только при чем тут Геббельс???
Я приведенные материалы не оттуда брал. Какая вам разница, откуда они? Можно подумать, дважды два перестанет быть четыре только потому, что это утверждает Геббельс.  Проверили? Каков вердикт? 
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
А сколько вы насчитали?
А что они вкладывают такого, против чего восстает ваше правдолюбивое сердце? 
|
||||||||
|
Люба Ракета
|
|||
|
да, Шолохов жаловался на местную администрацию в частности, вот ответы главы государства: И.В. Сталин — М. А. Шолохову 16 апреля 1933 г. Молния Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову Ваше письмо получил пятнадцатого. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Сообщите о размерах необходимой помощи. Назовите цифру. Сталин. 16.IV.33 г. И.В. Сталин — М. А. Шолохову 22 апреля 1933 г. Молния Станица Вешенская Вешенского района Северо-Кавказского края Михаилу Шолохову Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов. Всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени. Сталин. 22.IV.33 г. .В. Сталин — М. А. Шолохову 6 мая 1933 г. Дорогой тов. Шолохов! Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь. Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. тов. Шолохов... Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку. Ваш И.Сталин. 6.V.33 г. |
||
|
Яромир
|
|||
|
Не знаю как поступили бы ваши СМИ, но СМИ РФ находятся в несколько щекотливом положении – с одной стороны им, видимо, поручено всячески охаивать сталинское и вообще советское прошлое, а с другой, нужно сохранить некую видимость политики патриотизма. Чтобы не быть голословным могу предложить Вам свежие материалы от ТВ: НТВшники: Сталин с нами! (2009) http://unsorted.ru!!!!!!!!антиспам!!!!!!!!?p=899292#899292 Документальное расследование: Польский поход Гитлера и Сталина http://unsorted.ru!!!!!!!!антиспам!!!!!!!!?p=902136#902136 |
||
|
Яромир
|
|||
|
Вы опять не смотрели материал, там же вроде написано, при поиске в инете ряд фото найдены, понятно, что найти все источники проблематично, поскольку требует времени и усилий. А Вас нисколько не смущают факты, что тема голодомора поставлена приоритетной, ее пропаганде уделяются огромные средства и реализацией пропаганды занимается безпека? Если напомнить Вам, что безпека суть наследник КГБ, Вас сие не смущает? Почему взялась за дело безпека? Серьезные историки погнушались, а нужно торопиться перессорить хохлов и кацапов? – Заказ вашингтонского обкома – личный представитель госдепа всегда при Ющенке? Совершенно открыто заявляется необходимость отрыва Украины от РФ. Главный специалист безпеки по голодомору оказалось с фальшивым дипломом, это безпеке не важно? Что еще нужно, чтобы хотя бы осторожно относиться к подобным материалам? Хостинг фотографий  У главного специалиста СБУ по Голодомору фальшивый диплом? http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/u_gla...plom_1254128689 http://noviny.narod.ru/smi-00001204.html |
||
|
Яромир
|
|
|
http://golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=1&doc=780, Глянул занятный опус. Восхищен тем, как кто-то из незалежных индульгентов ловко отработал грант. Ляпов много. Но главный- это именно мифологизация истории в угоду текущему моменту. Bruno и rattus ведут себя предсказуемо. Впрочем, с таким поведением фальсификаторов и их подельников все давно знакомы. Сначала выставляется "поделка", потом все наивные "совки" по своему добродушию её критикуют, а потом "вдруг" оказывается, что критиковали "музейную копию", или любительский сайт. Но есть "настоящая".... Её выставляют по-новой. В ней учтены прошлые ошибки, но от этого она не становится менее фальшивой. Поведение форумных клоунов предсказуемо- много надписей, но нет фактов, ссылок, исходных данных. И вопросы с требованием доказательств очевидного. То им старые госты приведи, объясни чем отличается тетрадные лист семидесятых от аналога тридцатых. Самим думать лень, поискать тоже. Если-бы поискали, то нашли-бы... упоминание о них в США того времени . Но как из США эти тетради попали в украинскую глубинку? Почему в речи этой глубинки вдруг проскакивают обороты речи свойственные нашему времени, но совсем не тому? Есть у фальсификаторов такая черта- они не могут сделать сами, и потому нагло "обкатывают" свои поделки на тех, кто ещё не понял их тактики. Они надеятся сделать нечто совершенно аутентичное. Зря. Историю можно всю вывести и Торы, но от этого она не станет Истиной. Нынешний кагал из последних сил рвётся к своей заветной (религиозной) цели. Но для её достижения нужно иметь ещё один независящий от них фактор- Бога. С этим трудности, Вселенная не любит ментальных ленточников-переростков. |
|
Яромир
|
|
|
http://www.dilar.by/index.php?option=com_c...&id=9&Itemid=12 К началу XX столетия различные сшивающие механизмы производились уже в больших количествах. Однако скобы во все эти ранние степлеры загружались с задней или верхней части. В 1905 году американский производитель, компания B. Jahn Mfg. Co., совершила переворот и разработала наиболее популярный канцелярский товар того времени. 25 покрытых оловом металлических скоб помещались в специальный желобок. Тем не менее, работающим на машине было непросто загружать скобы — каждый раз, когда было нужно снова загрузить основной механизм, оператор выбивал его из степлера молотком |
|
rattus
|
|||||||
|
Вотя и спрашиваю, почему вдруг именно этот депутат и именно во время проведения выставки начал лазить по инету и рассматривать фото ? У него что - работы больше нету? А ведь начал лазить он до открытия выставки так как скандал сразу же начал раздувать, откуда он знал об том,какие фото на стендах размещены?
З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2009 - 17:44 |
||||||
|
skv
|
|||||||
|
А вы почитайте выше Особенно мне понравилось про убитого молнией.
Геноцид украинского народа Советами. И еще, лень смотреть кто написал выше, что в прямую Ющенко и Ко никого не обвиняем, правда при этом косимся на соседа, вдруг его совесть замучает и он упадет на коленки и начнет каяться. rattus
Выборы в Севастополе скоро? Это сообщение отредактировал skv - 29-12-2009 - 18:12 |
||||||
|
Яромир
|
|||
|
 чем смысл Вашего вопроса к депутату? Когда он, по Вашему мнению, должен был начать искать материалы на предмет подлога? И почему Вы полагаете, что сбор сведений по важным общественным проблемам не относится к важной для депутата работе?
|
||
|
Яромир
|
|
|
http://top.rbc.ru/politics/29/12/2009/358420.shtml Центральная избирательная комиссия России не получила приглашения на выборы президента Украины. Об этом сегодня журналистам сообщил секретарь ЦИК РФ Николай Конкин. Он подчеркнул, что соответствующее приглашение от ЦИК Украины пока не поступало, при этом, по информации российской стороны, все сроки для направления такого приглашения уже прошли. Н.Конкин отметил, что единственный формат, в котором члены ЦИК РФ еще могли бы принять участие в наблюдении за выборами на Украине, это миссия Межпарламентской ассамблеи СНГ. Секретарь ЦИК также подчеркнул, что соглашения о сотрудничестве с Центризбиркомом Украины у российского ЦИКа нет. Напомним, выборы президента на Украине пройдут 17 января 2010г. |
|
je suis sorti
|
|||
|
Элементароно, ruttus! О том что материалы фальсифицированы было известно еще до открытия выставки, потому что потому что весь "Голодомор" фальсификация и настоящих фотографий голода 30-х годов пока что не обнаружено, какие еще фотографии могли разместить на стендах, кроме фальшивых? 
|
||
|
Bruno1969
|
|
|
Итак, Яромир, как и следовало ожидать, вы не в состоянии выдавить из себя ничего внятного в защиту своих смехотворных "улик" и ответить на мои простейшие вопросы. Опять только набившие оскомину фантазии о вселенских заговорах. Потому что все ваши "улики" высосаны из собственного пальца. Особенно повеселили насчет речевых оборотов: вы хоть понимаете, что пытаетесь "лечить" дипломированного журналиста, который владеет языком по определению несколько лучше вас?
|
|
Bruno1969
|
|||
|
Именно, Сталин называет саботажниками миллионы крестьян, отказавшихся отдавать зерно государству по смехотворным государственным ценам (себе в убыток). И пальцем не шевельнул, чтобы исправить ситуацию с голодом там, где нет своих заступников-шолоховых. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2009 - 23:05 |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Я не собираюсь за вас считать.
А это был геноцид. Его таковым наверняка не планировали, но вышел именно геноцид. Потому как украинский народ понес из-за голодомора катастрофические потери, самые большие в СССР. |
||||||||
|
|
|||
|
Журналист вы или нет оно не важно. Важно и прискорбно что Вы врёте. Те кто понёс меньшие - просто умерли. Да и в каком смысле меньшие? Даже грубо привести пример. На Украине умерло пару миллионов, а в России 18000000 ... Там был геноцид, а в России голод? Бруно Вам не надоело писать развесёлую галиматью? |
||
|
Эрт
|
|||
|
Такое впечатление, что предыдущие посты просто не читаются. Нельзя подходить с точки зрения современного рыночного хозяйствования к тем временам. Заплатили бы крестьянам сколько они хотели, а потом через 10 лет те же крестьяне с вилами на танки бы пошли, а потом своим пеплом удобряли бы поля Третьего Рейха. Прямо Сталин отобрал всё зерно и сам сожрал. Детский сад... |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Нет, детский сад - это ваши советофильские измышлизмы. Небось, когда ваше имущество вздумает государство хапать ниже его себестоимости (даже не спрашивая, а хотите ли вы его продавать хоть по тройной цене) визг будет стоять на всю одну шестую. Как же, время-то уже не сталинское, когда с народом можно было так обходиться... Занудный бред про вилы и Третий Рейх просто в игнор, уже настолько осточертел он... Сталин не сожрал. Гитлер не резал кожу в концлагерях на абажуры. И что теперь? Это позволяет писать в обход мозга? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-12-2009 - 02:31 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Химический интернационализм" А был ли матриархат? Историки и историки... Поколение, убившее СССР. Опрос: пакт Молотова-Риббентропа |