Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||||
|
Они и так с вилами шли. Москву отбили штатовским порохом. На проверку плановая система оказалась гнилой. Тут тема есть об науке и технике царской России, я для себя было поинтерисовался, сколько рельсов получала царская Россия от Антанты в первую мировую . Оказываеться не получала. И ещё своих солдат оправляла во Францию воевать. А СССР по ленд-лизу получил около трети.
|
||||
 Эрт
|
|||||
|
Вот и я считаю, что вам не следует этого делать.))
Вы с Отечественной войной 1812 года не путаете?) Плановая экономика была настолько плоха, что Советский Союз всё время жил только благодаря Штатам и иже с ними? А Сталин по ходу хорошо устроился: у крестьян зерно брал, у союзников рельсы и технику. Заводы были оказывается потёмкинскими деревнями. А если власть в своё время захватили бы не большевики, а черносотенцы, то вообще бы давно царило тотальное процветание и благоденствие. Красивая картина рисуется...) |
||||
|
rattus
|
|||
|
Нет, не путаю. Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" Эти слова Жуковым сказаны, а он знал истиное положение дел. Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело А это Микоян. Так сколько помощи получала "аграрная Россия" ? "Индустриальный прорыв СССР" - всего лишь пропаганда. В колхозы сгоняли людей не потому что таккая форма производства выгодней в экономическом плане. Она была выгодна только в политическом, из людей сделали послушных рабов. А кто не хотел - того уничтожили. Это сообщение отредактировал rattus - 30-12-2009 - 02:55 |
||
|
Яромир
|
|
|
насчет писем Сталин-Шолохов: http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy01sep08.html И.В. Сталин . М. А. Шолохову 6 мая 1933 г. Дорогой тов. Шолохов! Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому . очень прошу Вас . оказать помощь. Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма . не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию. без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), . этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов... Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку. Ваш И.Сталин. 6.V.33 г. http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm Шолохов Сталину 4 апреля 1933 г. http://grachev62.narod.ru/stalin/ukazat.htm Алфавитный указатель текстов, опубликованных в томах 1–18 Сочинений И. В. Сталина http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html Переписка Сталина и Шолохова о раскулачивании |
|
rattus
|
|||
|
Так разве кто-то отрицает эти письма? Смотрите кокой интересный момент в них есть: А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию. без хлеба. Иосиф считает что уважаемые хлеборобы должны были умереть от голода но не оставить без хлеба Краскую армию котрая совсем недавно этих самых хлеборобов уничтожала всеми доступными на тот момент способами. Читаем дальше: Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. А вот и истенное лицо проглябывает Иосифа, оказываеться хлеборобы которые не хотели отдавать последнее и умирать не безобидные люди, а враги.... |
||
|
|||
|
Это исключительно украинцы были? |
||
|
|
|||
|
То есть Вы подтверждаете что в СБУ все дебилы? Не знают какие фото будут выставлены на выставке? |
||
|
Яромир
|
|||||||||
|
 а кто-б тогда кормил Красную армию?, логика хде?
ну и?,
хлеборобов значит уничтожила, а кто тогда хлеб сеял и собирал? красноармейцы шоль ? 
да, был нужен хлеб и много и дешёво. Но сдавалось в колхоз не всё, а часть. Личные наделы были не такими маленькими - гораздо больше, чем до революции. Про гектары информация уже выкладывалась... |
||||||||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
rattus
|
|||||||
|
У фанитиков нету логики. Им главное коммунизм строить.
|
||||||
|
Яромир
|
|||||||||||
|
Чесслово я не в курсе того, что он узнал ДО (так понимаю, Вы укажите источник для этого Вашего утверждения?), но вполне можно предположить, что слух об этом шел и по другим выставкам, например, еще с Киева, но, поскольку баланс сил в других регионах предполагал высокий карьерный риск для фиксации этого факта, никто до того не рискнул поймать Ющенковскую безпеку за руку.
Так понимаю, Вы тщательно изучили материалы и других выставок? Или кто-то это сделал до Вас, выложил свою оценку, Вы ознакомились с этим анализом, и предложите нам ссылку?
Аяяяяй, какая наивность, такая игра против безпеки чревата – банально – обвинение в подлоге и клевете и не спасет депутатская неприкосновенность – такой бы шум беспека подняла. Однако, утерлись и убрали. Вы просто радуете своей простотой. Меня восхищает Ваша уверенность в святости помыслов безпеки Украины – спецслужбы, находящейся под патронажем госдепа и специально заточенной для нагнетания взаимной ненависти между братскими народами.
Дак, это понятно, кроме Вас ни в РФ, ни на Украине, тем более в Крыму никто не знает, где та Оклахома. Как правильно: Иран или Ирак?
Как блестящему знатоку Сталина и его моральных качеств, Вам безусловно стоит верить именно на слово, но в этой теме есть явная недоговоренность. Почему все внимание сужается до темы зерна – хлеб в теме голодомора – это что? Если увязывать голодомор со сталинской индустриализацией, и изъятием зерна на экспорт то, значит, речь идет только о товарном зерне? Пшеница? Нетоварное зерно кому нужно на рынке? Но, ведь, пшеница даже и не единственное зерно – это не весь возможный хлеб. Кроме пшеницы есть рожь, овес, кукуруза, просо, греча, наконец. Почему тема муссируется так, будто кроме хлеба ничего едят, причем, подразумевается только пшеница, которая, прежде всего и могла идти на экспорт. Но, ведь речь идет об Украине, а это даже не средняя полоса России – там огромное разнообразие продуктов: картошка, капуста, свекла, морковь, репа, петрушка, помидоры, огурцы, кабачки, баклажаны, горох, чечевица, и т.д. и т.п. Что, изымалось подчистую все? Здесь какая-то большая ложь. Далее, понятно, что зерном кормить скот сподручнее, но ведь можно и сеном прокормить, кукуруза идет не только на зерно, но и на силос – или тоже везли на экспорт и вывозили в город? Может, скот угоняли? Может, курей, гусей, уток и свиней отымали? Как писали, мол отстреливали собак и кошек, чтобы не оставить ничего съестного. Опять же иногда упоминаются кордоны, не позволявшие покидать местность. Но раньше были источники, упоминавшие об эпидемии, вроде тифа, кордоны вполне естественны при эпидемии. Правда, сейчас найти упоминание об эпидемии того периода стало невозможно, но я в курсе, как работают поисковики. Можно, конечно сослаться, что эпидемия - это прикрытие для геноцида, и никакой эпидемии в начале 30-х быть не могло. Но, ведь раньше-то эпидемии бывало случались, а теперь никак? Кстати, пример, на рубеже 20-х прокатилась по миру эпидемия испанки, по всему миру оценивают потери на уровне 50-ти миллионов, но попробуйте найти оценки жертв испанки в России… |
||||||||||
|
Opium99
|
|
|
голодом морили всех.... без разбора.....кадры, на местах, виноваты в большей степени, чем центр.....
|
|
Яромир
|
|||
|
а если врешь?, и значит и зерновой хлеб отбирался, а сажать потом что ? ..Сколько сдавать решала вообще местная администрация. Добавлю, что труд, как экономическая категория, в те годы обосновывался не совсем так, как сейчас. Сейчас этот предмер со всех сторон, в принципе, ясен. Тогда, а на селе, тем более, регламент труда совершенно не ясен сегодняшнему обывателю...И еще советую поискать мемуары Петро Григоренко, он ясно пишет - не работали люди, сатотировали сельхоз. работы, думали - щас прибегут их упрашивать и скидки делать. Не помогло...мор устроило богатое крестьянство, аналогично мору начала 17 века. всех с Рождеством, уезжаю в Киев на пять дней  |
||
|
rattus
|
|||||||||
|
Отбирался. Малыш, мне не надо читать агитки современных адептовсталинизма. Открываем "Историю КПСС" на странице 396 и читаем: -"Суть этой политики основывалась на лишении куркульства источников существования"
|
||||||||
 je suis sorti
|
|
|
"Сегодня Украина – абсолютный мировой лидер по демографическому спаду. За пятнадцать лет незалежности население сократилось на 6 200 000 человек или на 12%. Темпы вымирания украинцев втрое превышают российские темпы сокращения населения девяностых годов. По прогнозу журнала «The Economist» (от 5 января 2006 года) к середине ХXI века население страны сократится на 43%. Этнических украинцев в мире останется 28 миллионов – меньше, чем на исходе Голодомора. «В 1932-33 годах на Украине был голод. А геноцид происходит сейчас»." |
|
rattus
|
|||||
|
6 200 000 человек умерло? Или демографический спад обусловлен спадом рождаемости, эмиграцией и прочими факторами?
|
||||
|
je suis sorti
|
|
|
Оказывается в 1932-1933 г. голод был не только в СССР и США. Пострадали от голода многие страны. "В 1932-33 годах на Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян." ФОТОГРАФИИ ГАЗЕТНЫХ СТАТЕЙ ТЕХ ЛЕТ |
|
rattus
|
|||
|
И такое было. Те события -одна из причин конфликта между поляками и украинцами на Волыни во время ВОВ. З.Ы. Непонятно почему у меня ссылку блокирует
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Ссылка sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html |
||
|
rattus
|
|||||
|
Да меня на сам ЖЖ чего-то не пускает  Да я примерно знаю об чём статья. Только Лопатников немного недоговаривает. Конфискации, голод среди украинцев ( именно по нациоанльному признаку) был не только в 32-33 годах. Это началось как только Польша решила заселять "схидни крэсы" и начала массово переселять поляков на Волынь, Гуцульщину. Переселенцам давали землю отобранную у местного населения и те оставались без средств к существованию
|
||||
|
rattus
|
|||
|
Открылись новые обстоятельства.
Оказываеться кляти буржуи скупили в СССР зерно а потом отказались его продать СССР. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Не надоело паясничать связи с "голодомором"? Клоуны разошлись, цирк уехал Новая тема: присовение украинским подонкам званий героев за верную службу нацистам - подключайтесь, вспоминайте, кого забыли наградить
|
||
|
rattus
|
|||||||
|
Ну вот человек утверждает чтоголодомор возник по вине клятых буржуев которые не захотели продавать СССР зерно.
|
||||||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Поскольку "голодомор" - понятие лишенное содержания, пропагандистский штамп, обсуждать его следует либо в на доске Юмор либо на доске Медицина
Открыл и давно: ПРЕДАТЕЛИ 
|
||||
|
rattus
|
|||||
|
Кто такое вам сказал - неокомуняки? Очень даже имеет содержание. Содержание заключаеться в том, что из-за действий преступного режима во главе со Сталиным миллионы людей лишились жизни.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Императоры в Европе Спор Руси с Московией закончится победой Украины 23 феврля «Прелести» европейской цивилизации. ВКЛ: балты и славянские народы в нем |