Голодомор. Интересный взгляд.

je suis sorti дата: 11-02-2010 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 16:43) Содержание заключаеться в том, что из-за действий преступного режима во главе со Сталиным миллионы людей лишились жизни "Преступный режим" - и все? Слабовато - надеюсь, когда Вы это выкрикивете, у Вас выступает на губах пена и перекашивается лицо? Я Вас научу, как правильно: выходите на майдан, рвете волосы на груди и вопите во весь голос: "Ридну неньку Украину сгубили кляты коммуняки, кровивый тоталитаризм в сталинских застенках лишил нашу батьковщину девочисти в извращенной форме! Геть преступный режииим" (в этом месте важно, чтобы голос срывался и переходил на визг на букве "и") потренеруйтесь, у Вас получится

rattus дата: 11-02-2010 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 17:21) "Преступный режим" - и все? Этого достаточно чтобы большинство людей во всём мире плевались при имени Сталин и смотрели на его поклонников как на сумашедших

je suis sorti дата: 11-02-2010 - 19:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 11.02.2010 - время: 18:41) большинство людей во всём мире плевались при имени Сталин и смотрели на его поклонников как на сумашедших  Сначала плюются... потом захлебываются слюной и бьются в эпилептическом припадке. В мире много дебилов, Вы за всех не выступайте

je suis sorti дата: 25-03-2010 - 16:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Есть мнение, в 1933 г. голода не было... МОР БЕЗ ГОЛОДА Это сообщение отредактировал Welldy - 26-03-2010 - 11:22

rattus дата: 25-03-2010 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 25.03.2010 - время: 15:20) Есть мнение, в 1933 г. голода не было... Мор без голода Статья очередного небобитка-сталиниста? Так он ничо нового не придумал, выдаёт желаемое за действительное. Простой пример афтор опуса приводит данные по экспорту зерна и навязывает читателям мысль что руководство СССР сократило вывоз зерна потому что боролось с голодом. А причина была намного проще, вывозить нечего было. А этот вывод вообще вызывает сомнение в психическом здоровье автора статьи: Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами.

je suis sorti дата: 25-03-2010 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 25.03.2010 - время: 15:43) Простой пример афтор опуса приводит данные по экспорту зерна и навязывает читателям мысль что руководство СССР сократило вывоз зерна потому что боролось с голодом. А причина была намного проще, вывозить нечего было. У тебя первая здравая мысль в этой теме! ты наконец сообразил, что голод возник по причине отсутствия продуктов, а не в связи со злобным замыслом кровавого режима QUOTE А этот вывод вообще вызывает сомнение в психическом здоровье автора статьи: Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Этот вывод вызывает сомнение в твоей способности читать и воспринимать тесты длинною больше, чем один абзац. Если бы ты прочел статью целиком, то понял бы, о чем в ней речь: QUOTE Кумулятивно складывались все факторы: и многолетнее засорение земель, и предшествующее распространение спорыньи по полям, отмеченное эпидемиями эрготизма 1925-26 и 1927-28 годов, и влажное лето 1932 года. Показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году, где в ряде районов, особенно вдоль бассейнов рек, ей было поражено поразила до 70% урожая. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году... Не только ржавчина, но также и головня внесла вклад в возникновение неурожая [50, с. 16]. Об этом свидетельствуют находки в архивах М. Таугера. Головня встречается в областях, где озимая пшеница стоит в течение долгого времени в незамерзшей почве под снежным покровом. При сборе урожая спелые мешочки головни разрываются и поражают семена и почву [22]. Автор полагает, что крестьяне умирали не от голода, а от токсикации...

rattus дата: 26-03-2010 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 25.03.2010 - время: 16:26) У тебя первая здравая мысль в этой теме! ты наконец сообразил, что голод возник по причине отсутствия продуктов, а не в связи со злобным замыслом кровавого режима Отсутствие продуктов было вызванно злым умыслом и преступной политикой QUOTE Автор полагает, что крестьяне умирали не от голода, а от токсикации... Я бы с радостью поверил автору. Даже попытался его оправдать и поддержать если бы автор был умным человеком и не считал крестьян глупее себя.

je suis sorti дата: 26-03-2010 - 11:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Авторы считают причиной катастрофы 1932 - 1933 гг. крестьянскую тупость и лень: QUOTE Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам: а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости". в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга. г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п. д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века. е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния. Причины голода следующие: QUOTE Наша гипотеза может быть сформулирована таким образом. Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи "не заложили" и легче было спрятать украденное. Зерно это, естественно было непровеянным. Хранилось оно, как массово показывают очевидцы - в мешках, а то и вовсе навалом ямах. Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб – оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой. Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Крестьянскую этого ещё не знали, а где знали – не применяли из-за обычного крестьянского консерватизма, как у нас вежливо называют деревенскую тупость. Высокая смертность объясняется тем, что спрятанное крестьянами зерно оказалось комплексно зараженным зерновыми вредителями - главным образом ржавчиной, спорыньей и головней. Даже если бы у крестьян Украины не было расчета на запас продовольствия в ямах, уже с марта точно позаботились бы срочным посевом хоть чего-то быстро созревающего. Но этого они не знали, как не знали и причин наступившей болезни. Когда в приусадебных хозяйствах подрасли ранние культуры, то недалёкие и жадные крестьяне решили, что "не пропадать же спрятанному" - и стали есть испорченное зерно. Гипотеза неполиткорректна - крестьян погубила собственная тупость. В этом нет ничего удивительного, нынешнюю Украину губит то же самое. Сталин, будучи большевиком, обвинить кретьян в тупости никак не мог, он полагал (или вынужден был полагать), что крестьяне проводят итальянскую забастовку, но сути дела это не меняет: Вот еще: QUOTE Расследование, которое провели Покровский и Назаренко, показало, что технология сельского хозяйства шла в годы НЭПа под откос. Да! Именно так! В годы НЭПа произошла сильнейшая деградация технологии земледелия. Условия для этого зрели долго - с 1917 года. После Гражданской войны при резком ослабевании государства произшло обвальное измельчение наделов: землю у помещиков отобрали и раздали крестьянам в массе совершенно неграмотным крестьянам, а колхозы ещё не встали на ноги. Они всю жизнь из поколения в поколение работали на помещика, выполняя то, что скажет приказчик, а тут надо было всё продумывать самому. А они этого не умели. Учиться тоже не хотели – составляемые и рассылаемые инструкции пускались на самокрутки. В результате в сельском хозяйстве крестьяне массово утратили технологию земледелия, особенно масштабным был процесс на Украине и в Российском Черноземье. Получившие землю после революции малоземельные (имевшие землю, но настолько мало, что обработка ее не кормила) и безземельные крестьяне, составлявшие на Украине до 90% всего крестьянства, - не имели из поколения в поколение навыков грамотного землепользования. Приблизительно такая же картина была в Центрально-Черноземной области и в Поволжье. На Дону и на Кубани коренное крестьянство в гражданскую войну понесло огромные потери, подвергаясь ударам со сторон всех участников войны. После Гражданской число спецалистов сельского хозяйства резко уменьшилось. Многие из них были не востребованы единоличниками, которым теперь жилось чуть легче и которые не хотели напрягаться, поскольку тягостность крестьянского труда была очень высока. Культурные крупные землевладения на Украине составляли весьма основательную часть земли. В ходе гражданской войны крестьянам Украины было передано 15 млн. десятин помещичьей земли и 8 млн. десятин земли кулацкой. А всего засеяно в 1932 году на Украине было 18 млн. десятин. А ведь были же и просто крестьянские земли - с дореволюционной поры! Вот и попробуй все эти земли испортить. На это время нужно - долгие годы неустанного труда. Впереди маячил системный голод не только от потери урожайности, но и от массового незасева земель. Коллективизация явилась спасением крестьян - их научили вести культурное хозяйство. Это сообщение отредактировал Welldy - 26-03-2010 - 11:21

rattus дата: 26-03-2010 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 26.03.2010 - время: 10:15) Авторы считают причиной катастрофы 1932 - 1933 гг. крестьянскую тупость и лень: Ужос! Прям жирными буквами! Может напомнить что "тупые ленивые крестьяне" кормили пол Европы? QUOTE Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи "не заложили" и легче было спрятать украденное. А это шо за бред? Как они могли выйти оттуда куда не вступали? QUOTE Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Пичаль в казённом доме. Выходит веками сеяли-сеяли, в другие страны продавали и никто не умирал. А вот в 1933 РЗз и все резко умерли... Афторы вообще страх потеряли, читателей считают такими же тупыми как крестьян, Покровский и Назаренко хоть видели зерно своими глазами или считают что батоны на дереве растут ?

je suis sorti дата: 26-03-2010 - 18:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 16:34) Может напомнить что "тупые ленивые крестьяне" кормили пол  Европы? Может уже хватит повторять эти сказки? QUOTE А это шо за бред? Как они могли выйти оттуда куда не вступали? А в твоей книге по истории КПСС об этом разве не написано? Тогда открой современный учебник для средней школы, там должно быть. QUOTE Выходит веками сеяли-сеяли, в другие страны продавали и никто не умирал. А вот в 1933 РЗз и все резко умерли... Ты б статью наконец прочел целиком, еще б заодно и ту, что в старттопике... Это сообщение отредактировал Welldy - 26-03-2010 - 18:48

rattus дата: 26-03-2010 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 26.03.2010 - время: 17:41) Может уже хватит повторять эти сказки? Можешь доказать что это сказки? QUOTE А в твоей книге по истории КПСС об этом разве не написано? Тогда открой современный учебник для средней школы, там должно быть. Нет,в Истории КПСС не написано об том чтокрестьяне выходили из колхозов вступив туда. QUOTE Ты б статью наконец прочел целиком, еще б заодно и ту, что в старттопике... Я тебя огорчу,статьи я все читаю.И сразу вылавливаю из них бред на которых авторы строят свои выводы. А то, что вывод который построен исходя и з бредовых идеях сам является бредом думаю тебе не надо обяснять... Это сообщение отредактировал rattus - 26-03-2010 - 19:10

je suis sorti дата: 26-03-2010 - 19:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (rattus @ 26.03.2010 - время: 18:08) Можешь  доказать что это  сказки? Легко, но не в этой теме, а в теме Экономика России. QUOTE Нет, в Истории КПСС не  написано об том что крестьяне выходили из колхозов вступив туда. Это известный исторический факт, погугли.

rattus дата: 31-03-2010 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 26.03.2010 - время: 19:31) Это известный исторический факт, погугли. Какой факт? Как мифический Таугер?

Простофф дата: 30-04-2010 - 18:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Главный "аргумент" свидомых в пользу "геноцида украинского народа" - до 1932 г. Донбасс был якобы "чисто украинским", а после "искусственного истребления украинцев" на Донбассе туда стали в массовом порядке завозить русских и заселять ими "опустевшие чисто-украинские сёла". Это также враньё! В отличие от, скажем, "чисто малороссийских украинских" Полтавы или Винницы, юг Украины (Донбасс, Одесса, Николаев, Херсон) был ИЗНАЧАЛЬНО интернациональным, населённым не только украинцами, но и представителями других национальностей (греки, евреи, наконец, русские, ещё в дореволюционной России массово приезжавшие на работу на шахиах Донбасса). Батька Махно в своих воспоминаниях, кстати, пишет, что в 1918-1919 гг. петлюровских агитаторов, кричавших против москалей (т.е. тогдашних радикальных свидомых) рабочие чуть ли не взашей гнали с трибуны, именно из-за интернационального состава "донецких". Также признано, что наиболее всего из-за голода 1933 г. пострадала Киевская область. Однако по переписи 1926 г. (до Голодомора) украинцев там было 85%, а в 1939 г. - уже свыше 90%. Т.е. их численность увеличилась, а не сократилась. Если бы Сталин проводил политику сознательного геноцида украинцев как нации, то он бы "уморил голодом", например, ту же Киевскую область, а "запустевшие украинские сёла" заселил бы "москалями", чего, как мы видим, не произошло, т.к. этнический состав наиболее пострадавшей от голода области даже увеличился в пользу украинцев. И самое главное. А что это свидомые, так скурпулёзно подсчитывающие "этнический процент" на заголодоморенных территоиях типа Донецка не вспоминают о том, что тот же Киев, например, до 1917 г. вообще был русским городом, где говорили по-русски и была сосредоточена дореволюционная русская элита, а тот же Львов до 1939 г. на 80% был польско-еврейским городом?

дата: 30-04-2010 - 18:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) большинством голосов отказалась признать голод на территории СССР в начале 1930-х годов геноцидом украинского народа. Соответствующие поправки в резолюцию о голоде в Советском Союзе были отклонены 55 голосами против 21, сообщает "Интерфакс". В ближайшее время ассамблея должна принять резолюцию по этому вопросу. В декабре 2009 года комиссия ПАСЕ по политическим вопросам отклонила поправки к докладу о голоде в СССР, признающие его геноцидом украинцев. Заместитель главы российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы Леонид Слуцкий также сообщил, что "никакие украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавшим от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли". Все поправки, предложенные российской стороной, были приняты. Вопрос о Голодоморе был поднят Виктором Ющенко в тот период, когда он занимал пост президента Украины (2005-2010 годы). Он потребовал признать голод на территории СССР геноцидом украинского народа. По инициативе Киева рассмотрением этого вопроса занялась Парламентская ассамблея Совета Европы. На Украине массовый голод 1932-1933 годов был признан геноцидом в 2006 году. По инициативе Ющенко был учрежден день памяти жертв Голодомора - он отмечается в четвертую субботу ноября. Кроме того, согласно решению президента, 2008 год прошел под знаком почтения памяти жертв массового голода. Также Виктор Ющенко предлагал ввести уголовное наказание за отрицание Голодомора. В мае 2009 года по факту геноцида украинцев было возбуждено уголовное дело. Чуть позже Служба безопасности Украины опубликовала список советских деятелей, которых назвали виновниками Голодомора. В него вошли 136 фамилий. Однако никого из упомянутых в списке людей уже нет в живых. В январе 2010 года Апелляционный суд Киева признал семерых человек виновными в организации геноцида украинцев. Среди них, в частности, оказались генсек ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин, председатель Совнаркома СССР Вячеслав Молотов, а также ряд других высокопоставленных чиновников того времени. Дело было закрыто, так как все виновные уже скончались. Россия отказывается признавать голод 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. По версии Москвы, в результате тех событий пострадали не только украинцы, но и представители других национальностей. Такой точки зрения придерживается и новый президент Украины Виктор Янукович. На заседании ПАСЕ, состоявшемся 27 апреля, он заявил, что голод был и в Казахстане, и в Белоруссии, и на территории России. Свiдомые патриоты в вышиванках обосрались перед миром в очередной раз. Убогие Это сообщение отредактировал Sorques - 30-04-2010 - 20:03

rattus дата: 30-04-2010 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 30.04.2010 - время: 18:41) Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) большинством голосов отказалась признать голод на территории СССР в начале 1930-х годов геноцидом украинского народа. Вместо этого ПАСЕ признала правительство СССР виновным в организации голодомора на всей территории СССР Более того, ПАСЕ приветствовала решение Украины учредить День памяти жертв голодомора призвало другие страны постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. Лука, какого числа в России День памяти жертв голодомора будет?

zLoyyyy дата: 01-05-2010 - 00:14 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Яромир @ 21.08.2009 - время: 16:36) 2) Почему ничего не известно про массовую смертность местечковых евреев? На Украине таковых было до полутора-двух миллионов. Собственного производства продуктов у них не было, не было и государственных пайков, - поскольку не работали они на государственных предприятиях. Товарного хлеба тоже не было. А вот живет же братия… А что, в тридцатых годах двадцатого века в УССР была черта осёдлости и местечки с безземельными евреями? Что-то слабо верится, что местечки, сохранились после Первой Мировой, двух революций и Гражданской. И слабо верится, что, учитывая количество евреев в Компартиии ещё до начала этнических чисток в рядах коммунистов, евреи не работали на государственных предприятиях и не имели госпайка.

rattus дата: 01-05-2010 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 01.05.2010 - время: 00:14) Что-то слабо верится, что местечки, сохранились после Первой Мировой, двух революций и Гражданской. Местечки были. Я в таком городишке сейчас живу. Правда евреи не были безземельными в 30-х, да и черты оседлости тож не было. И умирали от голода так же. QUOTE поскольку не работали они на государственных предприятиях. Кто вам такую чушь сказал?

zLoyyyy дата: 01-05-2010 - 01:55 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (rattus @ 01.05.2010 - время: 00:51) QUOTE поскольку не работали они на государственных предприятиях. Кто вам такую чушь сказал? Яромир, открывший тему.

rattus дата: 01-05-2010 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 01.05.2010 - время: 01:55) Яромир, открывший тему. Не обращайте на него внимания Как ни странно звучит в городке где я живу в гражданскую не было погромов... Но я не об том. Luca Turilli выгрузил статейку из новостей не читая саму резолюцию ПАСЕ, а ведь она - очень большой повод для недовольства неосталиниство. Ведь в ней написано что таки да, голодомор организовал преступный режим Сталина

дата: 01-05-2010 - 02:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 30.04.2010 - время: 23:52) Вместо этого ПАСЕ признала правительство СССР виновным в организации голодомора на всей территории СССР Всё правильно. Правительство СССР сделало ряд ошибок. Но идиоты из ПАСЕ уже никогда не осознают, что голодомор в Советском Союзе это тоже цена, которую заплатил советский народ за индустриализацию, которая в свою очередь позволила выиграть войну с Германией и освободить от фашизма в том числе и предков этих неблагодарных скотов из ПАСЕ. И ещё ПАСЕ запамятовало, что Советский Союз подвергся интервенции со стороны около 10 иностранных государств. И чтобы восстановить сельское хозяйство, требуется время. А в засуху и неурожай это сделать тем более невозможно. И эти идиоты всё таки ввернули в резолюцию формулировочку "преднамеренно", что является полной чушью, в отличие от преднамеренного уничожения продуктов питания во время голодомора в США в те же 1932-33 годы.

rattus дата: 01-05-2010 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Варан Тугу @ 01.05.2010 - время: 02:20) И эти идиоты всё таки ввернули в резолюцию формулировочку "преднамеренно", что является полной чушью, в отличие от преднамеренного уничожения продуктов питания во время голодомора в США в те же 1932-33 годы. "миллионы ни в чем не повинных людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и Украине, входивших тогда в состав СССР, лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима". Формулировочку я вам жирным специально выделил. Вот такие вот дела

дата: 01-05-2010 - 02:41 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 01.05.2010 - время: 02:28) Формулировочку я вам жирным специально выделил. а зачем? я читал резолюцию ПАСЕ , и обратил внимание на слово "преднамеренно", о чём и сказал в предидущем посте. Видать, пора Вам в люлю Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 01-05-2010 - 02:50

rattus дата: 01-05-2010 - 02:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Варан Тугу @ 01.05.2010 - время: 02:41) а зачем? я читал резолюцию ПАСЕ , и обратил внимание на слово "преднамеренно", о чём и сказал в предидущем посте. Видать, пора люлю звыняйте Просто я в другом окне отвечал на подобный пост на другом ресурсе там товарищ утверждал что нету "преднамаренно" в резолюции

Маркиз дата: 01-05-2010 - 07:22 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Варан Тугу @ 01.05.2010 - время: 02:20) Но идиоты из ПАСЕ уже никогда не осознают, что голодомор в Советском Союзе это тоже цена, которую заплатил советский народ за индустриализацию, которая в свою очередь позволила выиграть войну с Германией и освободить от фашизма в том числе и предков этих неблагодарных скотов из ПАСЕ. Как Вы помните, Европа охотнее сражалась за Гитлера, а не против его. Вот ПАСЕ и не может простить товарищу Сталину то, что не дал он предкам деятелей ПАСЕ в юберменши выбиться.