Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 28.08.2009 - время: 17:11)

Они сказали, что нет проблем.  Если Украина не обвиняет Россию в геноциде украинцев, то проблем нет.

Украина уже дошла до того, что живых современников, которые живут себе да поживают в настоящее время, в жертвы Голодомора записывает. Жители села Андрияшевка это подтвердят.
Ну а про другие фальсификации, типа использования фотографий жертв голода в Поволжье в начале 20 -х годов или иностранных снимков, на которых запечатлены события, происходящие в другое время и в другом месте - это стиль работы потомков "гордых древних укров".
Радует только одно во всем этом: работа данная ведется так топорно и непрофессионально, что дискредитирует нынешние украинские власти куда лучше, чем это сделали бы опровергатели украинского мифотворчества.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яромир @ 26.08.2009 - время: 12:54)
И главное- в статье показано, что смерть была не от "военных заводов", а от бардака и безхозяйственности, приправленного еврейскими спекуляциями. Сейчас этого меньше? Или много больше? Значит, новый Гладомор возможен? Или идёт? По миллиону в год....

Этот бардак и безхозяйственность были инициированы свыше. Крестьяне в СССР были на рабском положении - фактически возврат в феодализм. Крепостное право в СССР заключалось в том, что крестьяне обязаны были сдавать (безвозмездно, т.е. дадом) все излишки (а потом излишками решили считать 100% зерна), а также отсутствие паспортов у крестьян и отсутсвие возможности перемещения по стране (без паспорта было невозможно)

QUOTE
Почему с основным симптомом-опуханием - мерли семьи, у которых прямо в доме после их смерти находили весьма ощутимые запасы зерна. Не то что голодать, - у кого-то и обожраться можно. Они что, просто решили помереть от голода из солидарности? А из солидарности поделиться с голодными ума не хватило?


Дайте архивные источники, где было это написано. Вам не кажется, это идиотизмом?

QUOTE
Или цивилизованные немцы .... вроде вас баварским пивом с колбасками собирались кормить? А у них вы об этом не спрашивали?


Моя мать (я уже рассказывал) в Житомире похоронила младшего брата (умер от голода у неё на руках) и сестру (имя которой потом взяла себе) в 33 году.
В Луцке провела всё время оккупации и никто из семьи не умер.
Вот вам и ответ на "очень острый вопрос". У сотрудника на работе у отца был автомобиль немцы на время оккупации его реквизировали и отступая вернули.
Отсюда следует что ваша острота превышает Пи.

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 29.08.2009 - время: 15:12)
Этот бардак и безхозяйственность были инициированы свыше. Крестьяне в СССР были на рабском положении - фактически возврат в феодализм. отсутсвие возможности перемещения по стране (без паспорта было невозможно)

Что-то Вы бред какой-то несете, как минимум, огромная масса крестьян перемещалась в город - в связи с индустриализацией нужны были рабочие руки.
Вы хватаете какие-то мифы совсем их не осмысливая....

Раз уж Вы затронули тему голодоморов в России, которая тут, кстати, уже неоднократно затрагивалась,, то буду готовить ссылки. (исходим из того, что доступно в инете)

МИД РФ: http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddpubl
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:102
Сергей Кара-Мурза ЦАРЬ-ГОЛОД ИДЕТ В РОССИЮ http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/259/6_all.html
Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ, 2005
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 29.08.2009 - время: 17:09)
Что-то Вы бред какой-то несете, как минимум, огромная масса крестьян перемещалась в город - в связи с индустриализацией нужны были рабочие руки.

Масса крестьян перемещалась в город не по своему желанию а "добровольно пренудительно"
QUOTE
МИД РФ: http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddpubl
Интересная подборка. Правда при внимательном рассмотрении становиться понятно, что документы тщательно отбирались таким образом чтобы максимально выгородить тогдашнее руководство и показать с какой заботой оно прислушивалось к голодающим wink.gif
З.Ы.
Кара-Мурза.... это не тот шовинист который с пеной у рта доказывает что большинство народов от русских произошло?
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 29.08.2009 - время: 15:10)
Украина уже дошла до того, что живых современников, которые живут себе да поживают в настоящее время, в жертвы Голодомора записывает. Жители села Андрияшевка это подтвердят.
Ну а про другие фальсификации, типа использования фотографий жертв голода в Поволжье в начале 20 -х годов или иностранных снимков, на которых запечатлены события, происходящие в другое время и в другом месте - это стиль работы потомков "гордых древних укров".
Радует только одно во всем этом: работа данная ведется так топорно и непрофессионально, что дискредитирует нынешние украинские власти куда лучше, чем это сделали бы опровергатели украинского мифотворчества.

zhekich, а Вы находите какое-то особое, изощрённое удовольствие в топтании на костях жертв Голодомора?
Нет, я понимаю, конечно, что для таких как Вы понятие совесть - не более чем химера, но всё-таки...

А кто и что там напутал на каких-то там выставках - мне неинтересно.
В отличие от Вас, о страшных событиях 1932-33 г.г. я слышал неоднократно от самих участников этих событий. Они не устраивали выставок и не путали фотографий. Они просто рассказывали, глотая слёзы.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.08.2009 - время: 18:35)
QUOTE (Яромир @ 29.08.2009 - время: 17:09)
Что-то Вы бред какой-то несете, как минимум, огромная масса крестьян перемещалась в город - в связи с индустриализацией нужны были рабочие руки.

Масса крестьян перемещалась в город не по своему желанию а "добровольно пренудительно" [QUOTE]


не, не, я у деда спрашивал, он ездил спокойно из Рязанской области в Москву в 30-ые, и в областной центр постоянно. Св-ва о рождении было достаточно. При устройстве на работу в городе давали трехмесячное разрешение, потом его продляли, -пока не устроишься....Также в деревни приезжали переодически т.н. "покупатели" для заводов и фабрик, соблазняли, другое дело что не все ехать хотели...
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.08.2009 - время: 18:35)
[QUOTE=Яромир,29.08.2009 - время: 17:09]Масса крестьян перемещалась в город не по своему желанию а "добровольно пренудительно"

за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел,
к 1939 - 28 миллионов.

И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf

Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ?

Ну а сейчас? (квопросу о наличии паспортов в 30-50-ые) Если бы я, к примеру был не с московской, а с рязанской области - у меня было бы гораздо больше бумажных и финансовых проблем с работой в Москве, не находите? И я не могу вылететь в Норильск - у меня в аэропорту уже требуют прописку Норильска или вызов из норильской конторы, а мне всего лишь надо в санаторий "Валёк"...






Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.08.2009 - время: 18:35)
QUOTE (Яромир @ 29.08.2009 - время: 17:09)
Что-то Вы бред какой-то несете, как минимум, огромная масса крестьян перемещалась в город - в связи с индустриализацией нужны были рабочие руки.

Масса крестьян перемещалась в город не по своему желанию а "добровольно пренудительно"

Масса людей сейчас перемещается "на тот свет" добровольно- принудительно. Ведь никто не хочет умирать... Потому нынешний строй... Продлите мысль. Вы сделали несколько ошибок в исходных данных. Масса крестьян не просто перемещалась в город, а получала образование, профессию, рабочее место. Это вело к улучшению условий жизни. Потому они и перемещались.
Если вы считаете, что взять справку было трудно, то подумайте, а зачем крестьянину в город? Правильно, за товарами. Он ехал на КОЛХОЗНЫЙ рынок со своим товаром, там по этой справке с утра занимал торговое место (если это был "закреплённый" за этим колхозом рынок- то бесплатно), продавал свой товар, а потом шёл в магазин за промтоварами. Надо знать мелкие подробности, молодой человек. Приезжайте сейчас на рынок с картошкой, вы сразу поймёте почему Вам продать картошку без "отката" не удастся. И будете дрожать перед рэкетом или милицией...И объсните мне все-таки, КАК 28 млн человек к 39 году переехало из деревень в город?

Это сообщение отредактировал Яромир - 01-09-2009 - 13:32
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.08.2009 - время: 18:35)
З.Ы.
Кара-Мурза.... это не тот шовинист который с пеной у рта доказывает что большинство народов от русских произошло?

Ссылочкой не поделитесь? read.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 31.08.2009 - время: 11:44)
А кто и что там напутал на каких-то там выставках - мне неинтересно.
В отличие от Вас, о страшных событиях 1932-33 г.г. я слышал неоднократно от самих участников этих событий. Они не устраивали выставок и не путали фотографий. Они просто рассказывали, глотая слёзы.

Почему тогда эти люди молчат? а доказательная база, как тут уже сказали – откровенная подделка. Несчастным людям, оставшимся живыми после этих ужасных событий, уже ничего не нужно. А их трагедию используют нечестные люди. Которые никогда не слышали о голоде. Используют для своей политической рекламы и пиара.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 01.09.2009 - время: 13:31)
Масса людей сейчас перемещается "на тот свет" добровольно- принудительно.

Сейчас у людей есть выбор. Тогжда у людей никакого выбора не было.
QUOTE
Масса крестьян не просто перемещалась в город, а получала образование, профессию, рабочее место.
А масса их просто ложилась костями на стройках века. Надо будет снять вам "кресли тирана" недалеко ит меня проходит "сталинская трасса" постоенная на костях ....
QUOTE
И объсните мне все-таки, КАК 28 млн человек к 39 году переехало из деревень в город?
В теплушках. Как скот.
З.Ы.
QUOTE
Приезжайте сейчас на рынок с картошкой, вы сразу поймёте почему Вам продать картошку без "отката" не удастся. И будете дрожать перед рэкетом или милицией...
дело в том, что я сам "браток" Надо знать мелкие подробности молодой человек. ...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь становится понятнее любовь к демократии.
Бандитам демократия - как дерьмо для навозных мух. Они там размножаются.
По тем же причинам зеки в тюрьмах почти поголовно голосовали за Ельцина.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 01.09.2009 - время: 20:38)
Теперь становится понятнее любовь к демократии.
Бандитам демократия - как дерьмо для навозных мух. Они там размножаются.
По тем же причинам зеки в тюрьмах почти поголовно голосовали за Ельцина.

Всё дело в том, что тоталитарную систему в СССР бандиты создали. Абреки. Так им народ грабить удобней было...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То есть разницы между тоталитаризмом и бандитизмом не ощущаем.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тоталитаризм в СССР - выдумка его идеологических врагов.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 01.09.2009 - время: 20:09)
Сейчас у людей есть выбор. Тогжда у людей никакого выбора не было

Чушь, дед рассказывал обратное...

QUOTE
Надо будет снять вам "кресли тирана" недалеко ит меня проходит "сталинская трасса" постоенная на костях ....


blink.gif ну снимите...че-уж там за трасса?, интересно даже

QUOTE
В теплушках. Как скот.


lol.gif

QUOTE
дело в том, что я сам "браток" Надо знать мелкие подробности молодой человек. ...


ну и?...чт-то новое мне откроете в этой работе?

QUOTE
Всё дело в том, что тоталитарную систему в СССР бандиты создали. Абреки. Так им народ грабить удобней было...


А нынешнюю систему кто создал?


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 02.09.2009 - время: 11:55)
Чушь, дед рассказывал обратное...
blink.gif ну снимите...че-уж там за трасса?, интересно даже

QUOTE
В теплушках. Как скот.


lol.gif

QUOTE
дело в том, что я сам "браток" Надо знать мелкие подробности молодой человек. ...


ну и?...чт-то новое мне откроете в этой работе?

QUOTE
Всё дело в том, что тоталитарную систему в СССР бандиты создали. Абреки. Так им народ грабить удобней было...


А нынешнюю систему кто создал?

Всего лишь? Я надеялся громкие изобличения фальсификаций прочитать а тут "дед рассказывал"... unsure.gif
QUOTE
То есть разницы между тоталитаризмом и бандитизмом не ощущаем.
Нет, не ощущаем.
QUOTE
Тоталитаризм в СССР - выдумка его идеологических врагов.
Кто это сказал - пклонники тоталитаризма?
воин пустыни 78
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что за люди эти хохлы вечно у них москали виноваты , лет через сто они будут расказывать про ГАЗАМОР как трихлятые москали им газ не довали . В то время пол советского союза голодали и переживали репрессии в том числе и россия но как украина не кто не скулит
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (воин пустыни 78 @ 27.10.2009 - время: 12:50)
в том числе и россия но как украина не кто не скулит

А попробуйте "поскулить" и будете соседом Ходорковского....
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У него денег таких нет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 12:57)
QUOTE (воин пустыни 78 @ 27.10.2009 - время: 12:50)
в том числе и россия но как украина не кто не скулит

А попробуйте "поскулить" и будете соседом Ходорковского....

Обязательно. Скулить и вымаливать за океаном
признание галадамора у Парагвая геноцидом... За это
не сажать надо... вернее и сажать можно но в отдельную
палату в смирительной рубахе. В России прсто не за чем
спекулировать на миллионах смертей ради политического
пиара вызывающего отвращение. Опять эффект противозачаточного
средства. Попользовался госдеп вислоухими обгеноциженными
казаками а потом выкинул на свалку. А они и рады
истерить. Больше всего что интересно истерят западенцы. Которых
галадамор ваще не касается. А люди пострадавшие - молчат
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 13:45)
Скулить и вымаливать за океаном
признание галадамора у Парагвая геноцидом...

...это сравнимо только со скулёжем признания Осетии и ползания на коленях перед Никарагуа. Только вот ни Европа ни другие страны почему-то не признали Осетию а геноцид признали....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.10.2009 - время: 13:52)
Только вот ни Европа ни другие страны почему-то не признали Осетию а геноцид признали....

Это и есть эффект противозачаточного
средства одноразового применения.
По головке погладили, пожалели. Осетию
отобрали. А обиженные галадомные из-за
забора возмущались этим. Такое у них призвание
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
От того, что кто-то признал иле не признал так называемый "голодомор" - в истории ничего не поменяется. Любое событие было или не было независимо от чьего-то мнения об этом событии - это называется объективный материализм, однако.

Жаль изучение марксистско-ленинской философии отменили - без него мозги разжижаются. 00003.gif
воин пустыни 78
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 13:26)
У него денег таких нет...

Ну пока нет ну я роботаю над этим думаю лет через двести скоплю
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Военное дело древних римлян и греков.

Железная леди

Чернобыль 1986 года ...

Сражение под Прохоровкой

Блокада Ленинграда.




>