Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищу Маркизу посвещается.

Из архива ФСБ РФ


СЕКРЕТАРЬ Военкома 6-й Кавдивизии 1-й Конармии В РЕВ. ВОЕН. СОВ. 1-й КОН. АРМ. 29 сентября 1920 г. РАПОРТ

28-го сентября сего года, утром, по выступлении Полештадива 6 из м. Полонного по направлении на Юровку, я, Секретарь Военкомдива и Военкомдив 6 тов. ШЕПЕЛЕВ остались в Полонном с тем, чтобы выгнать из местечка отставших красноармейцев и прекратить грабежи над мирным населением. В версте от Полонного расположено новое местечко, центр которого населен исключительно евреями, когда мы подъехали туда, то из каждого дома почти доносились крики.

Зайдя в один из домов перед которыми стояли две оседланные лошади, мы нашли на полу старика, лет 60-ти, старуху и сына, страшно изуродованными ударами палашей, а напротив на кровати лежал израненный мужчина. Тут же в доме, в следующей комнате какой-то красноармеец в сопровождении женщины, назвавшей себя сестрою милосердия 4-го эскадрона 33-го полка, продолжали нагружать в сумки награбленное имущество. При виде нас они выскочили из дома. Мы кричали выскочившим остановиться, но когда это не было исполнено, военкомдив тов. ШЕПЕЛЕВ тремя выстрелами из нагана убил бандита на месте преступления. Сестру же арестовали и вместе с лошадью расстрелянного повели за собой.

Проезжая дальше по местечку, нам то и дело попадались по улице отдельные лица, продолжавшие грабить. Тов. ШЕПЕЛЕВ убедительно просил их разъехаться по частям, у многих на руках были бутылки с самогонкой, под угрозой расстрела на месте таковая у них отбиралась и тут же выливалась.
Нас останавливают и криком «Вот военком, который нас хотел застрелить в местечке» Подбегает человек 10 красноармейцев этих же эскадронов, к ним постепенно стали присоединяться и остальные, выходя все из рядов и требуя немедленной расправы над ШЕПЕЛЕВЫМ.

В это время подъезжает тов. КНИГА, вместе с арестованной сестрой, которая успела передать по полку, что тов. ШЕПЕЛЕВ убил бойца. Тут только поднялся шум всего полка, с криком во что бы то ни стало расстрелять военкома, который убивает честных бойцов. Не успели мы отъехать и 100 сажен, как из 31 полка отделилось человек 100 красноармейцев, догоняет нас, подскакивает к военкому и срывает у него оружие.

Раздался выстрел из нагана, который ранил тов. ШЕПЕЛЕВА в левое плечо навылет. Нас снова окружает толпа красноармейцев, отталкивает меня и КНИГУ от тов. ШЕПЕЛЕВА, и вторым выстрелом смертельно ранили его в голову. Труп убитого тов. ШЕПЕЛЕВА долго осаждала толпа красноармейцев, и при последнем вздохе его кричала «гад, еще дышит, дорубай его шашками». Некоторые пытались стащить сапоги, но военком 31 полка остановил их, но бумажник, вместе с документами, в числе которых был шифр, был вытащен у тов. ШЕПЕЛЕВА из кармана. Спустя бишь полчаса после его убийства нам удалось положить его труп на повозку и отвезти в Полештадив 6.

Секретарь Военкомдива 6 Хаган
--------------------------------------------

РСФСР
В политотдел 6-й Кавдивизии. ВОЕНКОМ комдиву 33-го Кавалер. полка 5-й Кавал. Дивизии. ДОКЛАД. 2 октября 1920 г.

28 сентября, как только стемнело, красноармейцы 3-го эскадрона и часть первого и отдельные личности остальных эскадронов пошли в пешем строю кучками в местечко, где начался погром еврейского населения. Военком эскадрона тов. Алексеев донес, что толпа половина пьяная и в возбужденном состоянии и патрулю не в мочь было справится.

После этого в квартиру Штаба полка входит бывший командир 3-го эскадрона тов. ГАЛКА пьяный и толпа человек 15-20 тоже в таком состоянии, все вооружены, ГАЛКА начинает кричать на командиров полка и бить прикладом в пол угрожая, что я всех перебью, кто осмелится пойти против меня и добавляя: я больше не солдат Красной армии, а «БАНДИТ». Командир стал уговаривать его, а я не счел нужным входить в объяснения с пьяной толпой, которая пришла сознательно устроить дебош, что и придиралась к каждому слову. Искали председателя комячейки 4-го эскадрона тов. КВИТКУ, который задержал двух грабителей 3-го эскадрона и отобрал у них награбленные вещи, ГАЛКА определенно кричал: убью КВИТКУ.

Мы узнали от Командира 34, что у них положение однообразно и эскадрон не приходил и ночь целую был повальный грабеж и убийство.

К 12 часам 29 полк был построен на восточной стороне Н. Кучка горлохватов стали просить один за другим слово. Все речи их сводились к тому: немедленный отдых, выгнать всех евреев из советских учреждений, а некоторые говорили вообще из России, а так же выгнать всех офицеров из Советских учреждений, на что они предложили послать от себя представителей в Ревоенсовет I конной армии.

Руководители грабежей, погромов еврейского населения по-прежнему на месте, в эскадронах, и продолжают творить свое дело, а бывший командир ГАЛКА, как будто, будет командиром своего старого эскадрона, это мне сообщил командир 33, что против такого назначения не имеет ничего Начдив и Комбриг 2.

Пока остаются лозунги «Бей жидов и коммунистов», а некоторые прославляют Махно.
------------------------------------------------------------

ИЗ СТЕНОГРАММЫ ОБЪЕДИНЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЦК ПАРТИИ И ЧЛЕНОВ РЕВВОЕНСОВЕТА I-й КОННОЙ АРМИИ 14 октября 1920 г. ст. Знаменка

Присутствуют: тт. Калинин, Буденный, Каменев, Ворошилов, Минин, Семашко, Евдокимов, Луначарский, Курский, Преображенский, Горбунов, Гурьев, Ганшин.

ВОРОШИЛОВ: Как вам известно, I конная была двинута на Польский фронт с Майкопа, по приказанию Главкома и Реввоенсовета Республики; тов. Буденный и я были вызваны в Москву. Мы в Москве успели очень мало, не считая, конечно, личных удовольствий, но зато когда мы возвратились обратно, мы заметили, что в армии не все благополучно. Было заявлено, что идем на фронт, чтобы воевать с поляками, чтобы взять «Париж», как выражались некоторые.

Красноармейцы начали проситься в отпуск. Началось целое паломничество, чтобы отпустить по домам. Временное командование не справилось с создавшимся положением; бойцы, не получая отпусков, начали самоотпускаться. Оставшиеся негодовали и на самоотпустившихся, и на тех, кто не отпускал.

Когда мы приехали в Ростов, то там, под общим настроением отрицательными элементами был выдвинут лозунг: «освобождение сидевшего в то время в тюрьме Думенко»

О боях на Польском фронте говорить не приходится. Кроме того, по пути происходило пополнение добровольцами, из которых, как потом оказалось, было очень много дряни. Особенно 6 дивизия, состоящая из добровольцев Ставропольской губ. – сами по себе мелкособственнические элементы, в начале отхода получилось ядро бандитов.

Потребовалось около 2 недель подготовительной работы, во время которой в 6 дивизии творились страшные безобразия. Это была гильотина; мы знали, что нужна чистка, но для этой чистки за собой нужно было иметь силу, нужно было иметь части, которые в случае надобности стали и расстреливать. Дивизия к этому времени была на две трети бандитского состава... Как вам известно, был убит комиссар дивизии. Подготовившись, 9 числа был издан от Реввоенсовета приказ, и 11 числа была произведена над дивизией операция.

Дивизия была сосредоточена в селе Ольшаники. Было приказано построить дивизию у линии жел. дороги. Несмотря на приказ Реввоенсовета выстроиться в пешем строю, прибыли на конях, а часть даже осталась на конях под видом коноводов. Но мы сразу увидели, что коноводов чересчур много. Когда мы прибыли, то сразу было приказано охватить дивизию с флангов и тыла, причем по полотну железной дороги стали два бронепоезда. Таким образом дивизия оказалась в кольце. Это произвело потрясающее впечатление. Все бойцы и командный состав не знали, что будет дальше, а провокаторы подшептывали, что будут расстрелы.

Здесь был момент, когда мелькнула мысль, что восстанет вся дивизия, но у всех нас все-таки была уверенность, что до этого дело не дойдет. Мы приехали по рядам чистых полков. Тов. Буденный и я сказали им несколько товарищеских слов, сказали, что честные бойцы ничего не должны бояться, что они знают нас, мы знаем их. Чистые бригады были настроены против запачканных. Была дана команда «смирно». После этого тов. Мининым был прочитан артистически следующий приказ:

ПРИКАЗ Революционного Военного Совета по войскам I конной красной армии. № 89. 1920 г. 9 октября, 24 часа, ст. Ракитно.

Мы, революционный военный Совет I конной красной армии, именем Российской Социалистической Советской Рабоче-Крестьянской Республики объявляем:

Слушайте, честные и красные бойцы, слушайте преданные до конца трудовой республике командиры и комиссары:

конная армия в течении почти целого года на разных фронтах разбивала полчища самых лютых врагов рабоче-крестьянской власти. Гордо реяли красные знамена, орошенные кровью павших за святое дело героев, окрапленные радостными слезами освобожденных тружеников. И вдруг совершилось черное дело, и целый ряд неслыханных в рабоче-крестьянской армии преступлений. Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября – 3 налета; 20 сентября – 9 налетов; 21 числа – 6 и 22 сентября – 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений.

В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье.

Там, где прошли преступные полки недавно еще славной I конной армии, учреждения советской власти разрушены, честные труженики кидают работу и разбегаются при одном слухе о приближении бандитских частей. Трудовое население, встречавшее когда-то ликованием I конную армию, теперь шлет ей вслед проклятия.»

Приказ произвел колоссальное впечатление. Виноватые приуныли, а незапятнанные выпрямились, и по их физиономии видно было, что они осуждают своих товарищей. Мы почувствовали, что мы сможем на них опереться. Хотя мы, конечно, знали, что самые настоящие виновники сюда не пришли.

После прочтения приказа начали приводить его в исполнение. Один из полков имел боевое знамя от ВЦИК, привезенное тов. Калининым. Я от имени ВЦИК объявил, что знамя, врученное от высшего органа, отбирается, и передается члену ВЦИК, тов. Минину. Командующий приказывает отобрать знамя. Это производит еще более потрясающее впечатление. Многие бойцы начинают плакать, прямо рыдать. Здесь мы уже почувствовали, что публика вся в наших руках. Мы приказали сложить оружие, отойти в сторону и выдать зачинщиков. Оружие сложили беспрекословно, но с выдачей замялись. Тогда мы отозвали командный состав в сторону и приказали назвать зачинщиков. После этого было выдано 107 человек, и бойцы обещались представить сбежавших. Из выданных уже 40 человек расстреляно. После этого полки были объявлены расформированными, им было возвращено оружие и объявлено, что они сводятся в отдельную бригаду. Когда бойцы получили обратно оружие, ликованию не было конца.

Так что, вот каково положение. Конечно, ничего опасного и страшного не было, но, безусловно, 6 дивизия натворила много безобразий. Мы многого и не знаем, потому что поехать туда не могли. Сейчас, повторяю, армия абсолютно здоровая. Боеспособность у нее даже при том состоянии, которое имелось в 6 дивизии, не терялось, все оперативные приказы выполнялись, потому, что резание жидов они не ставили ни в какую связь с воинской дисциплиной.

МИНИН (член Реввоенсовета): – Перелом уже наметился, у нас уже имеется 270 человек, выданных бойцами, и сейчас должна начаться очистительная работа. Мы предлагаем провести ряд беспартийных конференций и несколько дней партийной работы, чтобы армия была вымыта и надушена...

ВАРДИН: – БАНДИТИЗМ. Вопрос о том, что наша конная армия пошаливает, был все время. Было установлено, что это вполне естественно, потому, что у нас нет организованного снабжения, и надо было организовать необходимый грабеж, от которого, конечно, легко перейти и к грабежу, и не необходимого.

АНТИСИМИТИЗМ. Самое больное место у нас – это комиссары эскадрона. Они, обыкновенно, рядовые бойцы, коммунисты, но коммунисты очень слабые, и которые иногда не прочь крикнуть вместе с бойцами: «бей жидов»

Антисимитизм, как и во всякой крестьянской армии, имел место. Но антисимитизм пассивный. Для нас был серьезный вопрос – отношение к пленным, которых беспощадно убивали и раздевали. Но бороться с этим политическому отделу Реввоенсовета было трудно.

При таком положении наша армия не получила и 10-й доли того количества работников, в которых она нуждалась. Первая партия работников – около 200 человек, прибыла в конце июня. Второй серьезный отряд – 370 человек, под предводительством товарища Мельничанского. Мы отпраздновали прибытие этой партии, но когда стали их распределять, то только незначительная часть оказалась пригодной, каких нибудь два-три десятка, а остальные или совершенно не приспособлены к армии, или совсем больные, глухие, хромые и т.д.

ЛУНАЧАРСКИЙ: – Таким образом, 300 человек глухонемых агитаторов.

ВАРДИН: – На днях была созвана партийная конференция, на которой подавались антисимитские записки. Спрашивают, почему жиды у власти, мы их просто лишили мандатов и разрешили остаться с правом совещательного голоса.

БУДЕННЫЙ: – А здесь, еще когда проходили эту идиотскую Украину, где везде лозунг «бей жидов», и, кроме того, бойцы очень недовольные всегда возвращаются из лазаретов. Плохо обращаются в лазаретах, нет помощи на станциях при возвращении. И вот, обратившись к одному коменданту-еврею, к другому и не получив помощи, или вместо помощи – ругань, они видят, что они брошены без всякого призрения, и, возвращаясь в ряды, они вносят разложение, рассказывая об обидах, говорят, что мы здесь бьемся, жизнь отдаем, а там никто ничего не делает...

УСТНЫЙ ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЦИК ТОВ. КАЛИНИНУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА ПЕРВОЙ КОННОЙ АРМИИ.
15 октября 1920г. м. Знаменка.

Сейчас, после разоружения 6-ой кавдивизии, темный элемент в дивизии все-таки остался, и ведет агитацию за то, чтобы были освобождены выданные дивизией бандиты. У нас сил очень мало, и, если эти оставшиеся бандиты захотят, то они смогут отбить арестованных.

Необходимо еще отметить, что надо дать возможность нашим отделам расправляться с бандитами на месте. Мы как раз на территории Махно. В Екатеринославской губ. были разгружены 2 тюрьмы I конной. Бандиты зная, что их сотоварищи сидят в тюрьмах, забегали вперед и шептали в армии, что вот в такой-то тюрьме сидят буденновцы. Буденновцы приходили и открывали тюрьмы.

28-го была разгружена Бердичевская тюрьма. Делалось так, как и раньше – под лозунгом, что жиды и коммунисты сажают буденновцев.

30 сентября на станции, где мы стояли, отдельными бандитски настроенными частями были выпущены арестованные из особого отдела. Когда мы приняли меры и прогнали бандитов, то через некоторое время мы получаем сведения, что полки 2 бригады 11 дивизии идут на нас. Пришла делегация и заявила, что жиды арестовали буденновцев, и, когда хотели их освободить, то были обстреляны. Мы объяснили, в чем дело, и сказали, чтобы полки были остановлены. Но в это время они уже подошли к станции и были в большом недоумении, когда вместо жидов увидали нас.
-----------------------------------------------------------

В ПРЕЗИДИУМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ.
РАПОРТ

В Армии бандитизм не изживется до тех пор, пока существует такая личность, как ВОРОШИЛОВ, ибо человек с такими тенденциями, ясно, является лицом, в котором находили поддержку все эти полупартизаны-полубандиты.

ВОРОШИЛОВ, самодур по натуре, решил, что дальнейшее усиление Особотдела может иметь скверные последствия персонально для многих высоких «барахольщиков»

Началась демобилизация. Создалось особое триумфальное, демобилизационно-праздничное настроение, вылившееся в повальном пьянстве и полном развале работы Штаба и учреждений, дошедшего до того, что когда МАХНО был в 20 верстах от Екатеринослава, и только случайно не завернул пограбить, в городе не только не было никакой фактической силы, но не было принято положительно никаких мер предохранения.

В то же время, в Реввоенсовете и членами (МИНИН держался осторожнее, и не был замечен), и секретарями распивалось вино, привезенное из Крыма и с Кавказа ДИЖБИТОМ. Дела доходили до такой циничности, что публика, напившись, отправлялась по разным благотворительным вечерам, прокучивая там сотни тысяч, и требовала обязательства присутствия для подачи на столик молоденькой коммунистки.

Установлено, что среди пьянствующей братии, из приближенных рыцарей, есть и довольно темные в политическом отношении лица, как секретарь ВОРОШИЛОВА – ХМЕЛЬНИЦКИЙ, бывший офицер, бывший коммунист, из Красной Армии перешедший к Деникину, бывшему там на командной должности... В Красной Армии сделался любимым фаворитом ВОРОШИЛОВА. Довольно подозрительными оказались и некоторые шоферы ВОРОШИЛОВА и БУДЕННОГО, привезенные из Крыма, с офицерскими физиономиями.

Начособотдела (Зведерис)
--------------------------------------
Рассказать вам, как на родине моей матери в Литве РККА и НКВД в 1940-х занимались грабежами и зверствами пуще самых отмороженных нацистов и их пособников? 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 27.12.2009 - время: 23:07)

Для начала несколько цитат:




из дневника Алексея Будберга, который в 1919г. занимал должность военного министра в правительстве Колчака.

Mapкиз Есть топик Красный и Белый террор, там это все уже обгрызли со всех сторон, есть желание идите в него и вкладывайте примеры сколько хотите, я про красных тоже выкладывал затем надоело...
Почитайте топик,что бы не повторяться, а то вы на последние два поста реагируете...Начинать все по новой?

Будберга, там наверное всего процитировали...В этой теме про грабежи и террор больше не нужно писать.


вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А давай-ка «Bruno1969» вспомним участь Северо-Западного фронта в 1919 году под руководством Н. Н. Юденича!!!

///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе.

Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы.

Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась - а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера 'экспроприированы' 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу - с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.
Конец был трагичен: эстонцы разоружали руских солдат и грабили беженцев, заставляя сутками находиться на трескучем морозе. Масса людей умерло, среди них были женщины и дети. Остатки СЗА помещали в холодные бараки и концлагеря, где погибло около 17 тысяч русских людей. Так Эстония заключила мир с советской Россией, ценой которого было уничтожение СЗА эстонцами. Дошло до ареста самого Юденича, которого спасло лишь вмешательство французского военного представителя.

Уцелевших военных ждал концентрационный лагерь, устроенный в Пяэскюла на сланцевых копях. Загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае - с неотапливаемыми бараками.
В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого
медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые
работы - лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог. Это при том, что
кормились `интернированные` вовсе не за счет Эстонии, а за счет американской
продовольственной миссии.
Свирепствовал тиф.
Люди замерзали.
Надрывались от непосильного труда... Сколько солдат и офицеров Северо-Западной армии, уцелевших в войне, не пережило эту зиму?
Очевидец писал о кошмаре, творившемся в Эстонии:
`Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще
притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих
было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками
лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и
женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи
и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия
такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа
содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что
могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок - выдержал,
остальные померли`.

Эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы.
Главное было сделано - армия Юденича вымирала в концлагерях.////

История упрямая штука:
В 1919 году эстонцы боролись вместе с большевиками, против белой гвардии.
Ты что ж милок, думал, что мы забыли, как эстонцы резали пулеметами на переправе белое офицерье.
Как грабили медикаменты, боеприпасы, провиант и даже личные вещи – забирая себе хорошие шинели, золотые кресты и даже обручальные кольца.
Как геноцид, да концентрационный лагерь на русских людей устраивали.

Это сообщение отредактировал вовочка45 - 29-12-2009 - 23:25
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (вовочка45 @ 29.12.2009 - время: 22:24)
А давай-ка  «Bruno1969» вспомним участь Северо-Западного фронта в 1919 году под руководством  Н. Н. Юденича!!!

///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе.

Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы.

Тыкать впредь будете кому-нибудь другому, так и порешим, вовочка. Теперь по теме. Талабский полк ни фига не погиб, многие из его состава позднее "воскресли" в Польше, продолжая свою войну с красными. Да, в них стреляли эстонцы, потому что талабцы отказывались при переходе границы сдать оружие. Сдавшие его северозападники спокойно перешли в Эстонию. Которая естественно не питала никаких теплых чувств по поводу обманувших их северозападников, обещавших в обмен на помощь в войне с красными независимость, но тут же забывших свои слова на подходах к Питеру и развесивших на всех столбах лозунги о "единой и неделимой". Поэтому тысячи северозападников были интернированы. Так что неча с больной головы на здоровую... Тем не менее, многие из них, несмотря на действительно трудные годы начала эстонской независимости, пережили лихую годину и либо эмигрировали, либо остались в Эстонии. Где стали одной из первых мишений НКВД при советской оккупации Эстонии.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2009 - 23:36
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«"Единая и неделимая Россия". Вот и вся идеология Белых.»
Под напыщенностью лозунга скрывается пустота содержания.
Что впрочем, и не удивительно.
Например, Земский Совет Эстляндской губернии решил провозгласить независимость от Государства Российского.
И что???
Где сила Белого Движения???
Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией???
НИ-ЧЕ-ГО!!!
Белое движение смогло лишь объявить лозунг о «Единой и неделимой России» и, задрав лапки кверху строем пойти в концлагерь Пяэскюла.
Лично я констатирую неспособность белого движения борьбы даже с национальным сепаратизмом, не то, что с большевицкой гидрой.
Вот что писал митрополит Вениамин:
«Мне показалось, что народ наш смотрит на дело совсем просто, не с точки зрения идеалов политической философии и не по рецептам революционеров, а так же и не с религиозной высоты догмата Церкви о царепомазаннике,
а с разумной практической идеи --- пользы.
Была бы польза от царя, исполать ему! Не стало—или мало—пусть уйдет! Так и с другими властями – кадетскими, советскими. Здоровый просто взгляд.»
И в этом тысячу раз прав был митрополит Вениамин.
С одной стороны «Единая и неделимая Россия», а с другой стороны --Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/).
Что перевешивает лозунг «Единая и неделимая Россия» или Новый Мир???
История показала, хочется или не хочется теперь кому-то, что Народы, населявшие Царскую Россию выбрали -- либо Большевизм, либо Национальную Независимость.
А точка зрения «Единая и неделимая Россия» проиграла везде.
Имейте мужество признайте хоть это.
Горе побежденным!!!

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (вовочка45 @ 06.01.2010 - время: 20:14)
Например, Земский Совет Эстляндской губернии решил провозгласить независимость от Государства Российского.
И что???
Где сила Белого Движения???
Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией???
НИ-ЧЕ-ГО!!!



Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...


QUOTE
Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/).


Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал...

Попробуйте еще раз. 00003.gif
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 07.01.2010 - время: 19:08)
Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал...


В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 07.01.2010 - время: 20:38)

В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали.

Верно. Правда я спрашивал не у вас, а у человека, который мне сам задал вопрос. а на подобный ответить так и не смог...

"Мир народам" закончился полным развалом фронта, а передачи под контроль Германии огромных территорий, если бы не случайность, то вернуть их было бы проблематично.

"Земля крестьянам Заводы рабочим", вылилась в простой принцип "Грабь-награбленное". Затем в конце 20-х, 30-х годах, все быстро забрали назад, в колхозы.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 07.01.2010 - время: 20:58)
"Земля крестьянам Заводы рабочим", вылилась в простой принцип "Грабь-награбленное". Затем в конце 20-х, 30-х годах, все быстро забрали назад, в колхозы.

Очень странная, мягко скажем, мысль.

Заводы стали государственными - это называется национализация. Причем тут грабеж, заводы же не раздали рабочим по винтику? Предприятия никто не растащил, в отличие от того, что произошло в 90-х гг. XX века.

В 20-30 гг. землю не забиали "назад", ее забрали "вперед" - колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции.

Товарных хозяйств до революции было относительно мало. Подавляющее большинство крестьян вели натуральное хозяйство. После революции товарные хозяйства были практически ликвидированы, то есть революция удовлетворила интересы крестьян, но в точки зрения экономики это был шаг назад. В 30-гг все хозяйства стали товарными - то есть в 30 гг. имел место прогреес и по сравнению с дореволюционным способом хозяйствования и послереволюционным.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 07.01.2010 - время: 23:31)

Очень странная, мягко скажем, мысль.

- колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции.


Ты сабж темы последних постов понял? Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...

Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...для коммунистического государства возможно и более прогрессивная...правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 00:41)
Ты сабж темы последних постов понял? Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...

А что изменилось в идеологии?
QUOTE
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...

Крестьяне как на земле работали, так и остались работать, только добавилась агрономия и машинизация.
QUOTE
для коммунистического государства возможно и более прогрессивная... правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши...

Система колхозов в любом случае более прогрессивна и успешна, чем любая другая из тех, что были реализованы в России, поскольку отмена этой системы привела к импорту 50 % продовольствия 00062.gif

Введение колхозной системы привело к резкому повышению производительности труда в сельском хозяйстве - доля сельского населения в населении страны сократилась, потребление продуктов питания выросло. Уровень жизни крестьян и уровень культуры у крестьян выросли. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 02:59
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...»
Конечно, конечно…
А в действительности эстонцы сказали - а идите-ка братцы в концлагерь.
И быстренько господа офицеры потопали туда. Осрамились.
Как сами сразу не догадались.
Сказал доктор - в морг, значит в морг.

«Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал..»

Смеетесь? Смейтесь!
А что, вам еще остается???
Сколько героев белого движения уже отсмеялось???!!!

Кому нужна идеология?
Лозунги? Слова?
Белому движению???
Они их и выдвинули. И были решительно массами посланы на …
(проще говоря, массы отвергли эту болтологию)
Прекрасный пример это Колчак.
Колчак повторил ход большевиков и их союзников, разогнав в Омске остатки
Учредительного собрания. Сначала, в первые месяцы, он получил огромную
поддержку сибиряков -- Советская власть, подступившая было к сибирякам со
своими "европейскими" догмами, которые за Уралом решительно не работали,
была не просто свергнута в считанные дни: даже благонамеренные
коммунистические историки употребляли гораздо более близкое к истине слово
"пала". Сибирский паровой каток грузно покатился на запад, сметая жиденькие
большевистские заслоны, и накал борьбы был такой, что солдаты
двадцатидевятилетнего колчаковского генерала Пепеляева взяли Пермь
фактически в штыки -- голодные, необмундированные, почти не имевшие патронов
и артиллерийской поддержки...
Но вот потом Сибирь отвернулась от Колчака -- опять таки в считанные
недели. Когда пропитанный кокаином адмирал взялся восстанавливать в Поволжье
старое помещичье землевладение, от него моментально ушли татары, башкиры,
черемисы. Когда в Сибири началась волна реквизиций и прямого террора, там
без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки
тысяч человек, сражавшиеся не "за красных", а всего-навсего против Колчака. Именно это масштабнейшее партизанское движение, а не потуги бездарного Тухачевского, и обеспечили поражение Колчака.

Нужны были не красивые (пустые) слова, а назревшие решительные меры о коренном изменении мира.
Большевики изменили Мир! (И с помощь Декретов в том числе)
И заслуженно победили в Гражданской войне !!!
Небольшие зарисовки того времени:
«Их часто выдавали молчаливая сосредоточенность и внешний облик. Если в теплушке находились матросы или красногвардейцы, то опознанных офицеров зачастую выкидывали из вагона на полном ходу поезда»


«Даже в Новочеркасске в ноябре несколько офицеров были убиты в затылок из-за угла»

«рабочие и всякий уличный сброд с ненавистью смотрели на добровольцев, и только ждали прихода большевиков, чтобы расправиться с ненавистными «кадетами»»

«Как-то раз в Батайске рабочие сами позвали офицеров одной из стоявших здесь добровольческих частей к себе на политическое собеседование, причем гарантировали им своим честным словом полную безопасность. Несколько офицеров доверились обещанию и даже без оружия пошли на это собрание. Около ворот сарая, где оно должно было происходить, толпа окружила несчастных офицеров, завела с ними спор сначала в довольно спокойном тоне, а затем, по чьему-то сигналу, рабочие бросились на них и буквально растерзали четырех офицеров...»

«Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии— суровый и беспощадный»
Изданный в ноябре 1918 г. приказ Деникина.

После отхода от Екатеринодара на север около 300 чел. было оставлено в ст.Елизаветинской и еще 200— в Дядьковской. Почти все они были добиты преследователями. (В Елизаветинской их рубили топорами, причем когда раненые просили не рубить их, а расстреливать, неизменно следовал ответ:
«Собаке собачья смерть»

Вот так - ВСЕ просто.
«Собаке собачья смерть»

Они ничему не научились и ничего не забыли…


Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 00:41)
Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...


Об идеологии так об идеологии. Итак, единственный лозунг белых "Единая и неделимая Россия". Лозунги красных "Мир народам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим". Что из этих лозунгов видно? Лозунг белых ничего не говорит массам о том, как вообще будут решаться такие важные вопросы, как участие/неучастие в войне, земельный вопрос и т.п. Лозунги красных ответ на этот вопрос дают. Соответственно, лозунги красных ближе народу только потому, что они дают ответ на те вопросы, которые у народа возники - о мире, о земле и т.п. Этот ответ можно оспаривать как неправильный, ошибочный, ложный - но он есть. У белых нет вообще никакого ответа - ни правильного, ни неправильного.

QUOTE
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...

Вывод о крестьянах, которые без земли остались, основывается на допущении, что крестьяне стремились получить землю в частную собственность. И раз они землю в частную собственность не получили - то остались без земли. Ошибка здесь в том, что крестьяне не хотели частной собственности на землю, т.к. отлично понимали, что в этом случае земля в итоге окажется не у них, а у тех, у кого денег больше, т.е. по сути не изменится ничего - придется арендовать землю не у помещика-владельца земли, а у капиталиста-владельца земли. Реально же крестьяне считали, что земля должна быть не частной, а общественной собственностью, и должна быть распределена исключительно между теми, кто на этой земле будет работать, и периодически перераспределяться заново (из-за роста населения, оттока его в города и т.д. и т.п.). Система колхозов, к которой в конце концов пришли большевики, этим взглядам в общем соотвествовала, поэтому утверждение, что крестьяне остались без земли, необоснованно.

QUOTE
правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран

Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни").

P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Маркиз Лозунг народ идите в банки, магазины и возьмите столько сколько унесете, тоже встретит понимание у значительной части населения.
Если во время войны солдатам в окопах, сказать идите домой там землю делят, а вы тут воюете...это так же вызовет восторг. (что привело к полному развалу фронта)

Колхозы конечно вещь очень прогрессивная, но вот почему в Москве в конце 70-х и начале 80-х куры были венгерские и французские, картошка польская, а яблоки венгерские...Я не понимаю.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 10.01.2010 - время: 12:37)
QUOTE
правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран

Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни").

Никаких допущений, одни только факты. Смотрим сюда:

1916 население 156 млн.; крупного рогатого скота 51,7 млн. – 0,33 скотины на человека. На пике войны, в разруху...

1928 население 153 млн. крс 60,1 – 0,39 НЭП творит чудеса.

1939 население 191 млн. крс 53,5 – 0,28 полный провал коллективизации, и это после восстановительного роста, последовавшего за лютыми 1929-33, когда село было чудовищно раздраконено.

1950 население 179 млн. крс 57,1 – 0,32 - до уровня военного 1916 года не помогает доползти даже оккупация ярко выраженной животноводческой Прибалтики.

1981 население 267 млн крс 115,1 – 0,43 - ну, слава те, хосспади, еле-еле превзошли нэповский уровень полувековой давности. Красавчеги!

По коровам отдельно, овцам и козам картина еще более мрачная. Только свиноводство чуток выручало...

По зерну. Во все годы правдения Николая II средние сборы зерна составляли 70,4 млн. тонн, в 1913 второй по величине урожай - 93 млн. тонн, 530 кг. на душу (население - 180,5 млн). Это очень хороший результат для того времени. После провала, вызванного войной и гражданской смутой, во второй половине 1920-х зерна в среднем собирается по 72 млн. тонн., исключительно удачным стал 1930 г. - 83 млн. тонн. При населении в 156 млн. - это те же 530 кг. Затем следует вызванный коллективизацией обвал 1931-34 гг, когда зерна собирается в среднем по 69 млн. тонн, особенно мало в 1934 г. - 67,6 млн. 430 кг. на душу. Потом очень неровные показатели всю вторую половину 1930-х, от 55,8 млн. в 1936 до необычайных 97,4 в 1937 г. Но чаще - 73-75. Накануне войны в 1940 г - 95,6 млн. или 490 кг. То есть колхозная система явно проигрывает даже весьма несовершенной аграрной системе дореволюционной России.

После войны с освоением огромных земельных массивов Целины ситуация становится несколько лучше. Однако проблема в СССР была в том, что много зерна шло на корм скоту, гораздо больше, чем на Западе, даже если не учитывать того, что и частники много хлеба скармливали своей скотине, поэтому зерна все равно не хватало и требовался все возрастающий импорт. При этом СССР мог бы обеспечить себя зерном даже при имевшихся урожаях, но дебильная социалистическая безхозяйственность приводила к колоссальным потерям урожая при транспортировке и хранении. Доходило до того, что, набирая побольше рейсов, водилы просто сваливали зерно на полдороги до элеватора в кювет. Хозяин такого себе никогда не позволил бы. А в СССР разбазаривание ресурсов стало родовым пятном режима.

Причем в России до большевизма была хорошая динамика развития аграрного сектора. За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн). Что характерно, вопреки большевистской лжи, российские продавцы зерна считались с внутренней обстановкой, поэтому в плохие годы снижали экспорт, удовлетворяя, прежде всего, потребности собственного едока. Да, был в России в некоторых регионах и периодический голод, но люди не мерли массово, все-таки голодающие получали какую-то поддержку. В отличие от советского чудовищного Голодомора начала 1930-х, когда люди гибли миллионами, опускались до людоедства, а большевистская власть гнала на экспорт отнятое у согнанных в колхозы крестьян зерно!!!

Кстати, среднее потребление мяса в городах Российской империи перед войной по статистике составляло 69 кг. Среднее потребление мяса в СССР в 1980 г. - 58 кг... Если считать без сала и субпродуктов, как принято на Западе и было принято в России до 1917 г. - 40 кг. 6 кг потребления мяса в царское время на селе явно заниженная цифра. Не мог быть таким колоссальным разрыв в потреблении в пределах одной страны. Просто потребление мяса из личного хозяйства на селе не проходило ни по какой статистике.

QUOTE
P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо?


Для СССР не плохо, а позорно было, имея огромные плодородные просторы, импортировать то, что он сам мог бы экспортировать при нормальной экономике - зерно, мясо, молоко... А вот импортировать кофе и бананы - это совершенно нормально.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2010 - 22:09
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 10.01.2010 - время: 17:57)
Никаких допущений, одни только факты. Смотрим сюда:

Никаких фактов - сплошное жульничество 00062.gif
QUOTE
Причем в России до большевизма была хорошая динамика развития аграрного сектора. За 1908–1912

Динамику смотрят не за один удачный год и не за три или четыре, а за значительные отрезки времени. Если бы ты првел данные с 1861 г. по 1913 г., то было бы о чем говорить. Урожайность дается по годам непрерывно, а не выборочно, а привел только данные за 1913 г. Если мы хотим получить более-менее внятную, а не липовую (как у Бруно) характеристику сельского хозяйства, то мы должны посмотреть не только вал, а еще площадь сельхоз. земель, число занятых в сельском хозяйстве, урожайность с единицы земельной площади.

Жульничество и коровах: считать коров на душу населения - прогрессивный метод. 00003.gif Однако начинают считать обычно с абсолютных цифр (просто число крупного рогатого скота), а эти данные Бруно почему-то припрятал. Есть еще важные показатели, харатеризующие уровнь развития сельского хозяйства, например производительность труда, удои с надоями, а также количество мяса, получаемого с одной коровы. Сравнивать нужно эти цифры.
QUOTE
Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых

С учетом того, что подавляющее большинство населения России - 140 миллионов человек - занималось сельских хозяйством, результат (доля России на мировом рынке зерна) выглядит весьма скромно. Сравнивать следует численность населения конкурентов России на этом рынке (и не просто численность, а именно занятых производством зерна.). Сравнивать нужно еще и уровень жизни крестьян России и крестьянам США, Канады, Аргентины и т. д. Россия могла поставлять зерно на рынок толко благодаря низкому уровню оплаты труда. Если сравнить эти показатели , то от выдумок Бруно не останется камня на камне.
QUOTE
среднее потребление мяса в городах Российской империи перед войной по статистике составляло 69 кг.

Жульничество продолжается: не знаю, откуда цифра потребления мяса в городах (Бруно почему-то ссылки не дает), однако городское население составляло 15 % от населения России. Ты б еще потребления мяса отдельно в Зимнем дворце посчитал, там бы оно зашкалило бы 00003.gif
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Возьмем всего только двадцатилетие, с1893 по 1913 год; без особо сложных разысканий можно убедиться, что Россия за этот краткий период выросла поистине "страшно" (по суворинскому слову). Население увеличилось почти на 50 миллионов человек (с 122 до 171 млн.) — то есть на 40 процентов; среднегодовой урожай зерновых — с 39 млн. тонн до 72 млн. тонн, следовательно почти вдвое (на 85 процентов), добыча угля — в 5 раз (от 7,2 млн. тонн до 35,4 млн. тонн), выплавка железа и стали — более чем в 4 раза (от 0,9 млн. тонн до 4,3 млн. тонн) и т.д., и т.п. Правда, по основным показателям промышленного производства Россия была все же позади наиболее развитых в этом отношении стран, — о чем не переставали и не перестают до сих пор кричать ее хулители. Но от кого Россия "отставала"? Всего только от трех специфических стран "протестантского капитализма", где непрерывный промышленный рост являл собой как бы важнейшую добродетель и цель существованиям, — Великобритании, Германии и США. "Отставание" от еще одной промышленно развитой страны, Франции, в 1913 году было, в сущности, небольшим (добыча угля в России и Франции — 35,4 млн. тонн и 43,8 млн. тонн, выплавка железа и стали — 4,3 млн. тонн и 6,9 млн. тонн и т.п.). А других промышленных "соперников" у России в тогдашнем мире просто не имелось... Могут возразить, что Россия намного превосходила Францию по количеству населения и, значит, резко отставала от нее с точки зрения "душевого" производства; однако в 1913 году Французская (как и Британская, и Германская) империя владела огромными территориями на других континентах и потому была сопоставима с Российской и в этом плане (общее население Французской империи в 1913-м — более 100 млн.).
Французский экономист Эдмон Тэри по заданию своего правительства приехал в 1913 году в Россию, тщательно изучил состояние ее хозяйства и издал свой отчет-обзор под названием "Экономическое преобразование России". В 1986 году этот отчет был переиздан в Париже, и в предисловии к нему совершенно справедливо сказано: "Тот, кто внимательно прочтет этот беспристрастный анализ, поймет, что Россия перед революцией экономически была здоровой, богатой страной, стремительно идущей вперед" (Вадим Кожинов
Россия. Век XX-й (1901-1939).



вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезала из состояния голода то в одной губернии, то в другой… комиссионеры, поставляющие зерно голодающим, наживают состояния, не отходя от телефонов», - говорил А.Н. Наумов, бывший в 1915-1916 гг. министром земледелия.

К 1913 году население России составляло 169,4 миллиона человек.
Из них 4,1 млн - помещики, высшие чины, крупная буржуазия.
Зажиточных мелких хозяев - 31,5 млн,
а все остальные рабы: беднота, пролетарии и полупролетарии.
Самым крупным землевладельцем был русский царь.
Кабинетные и удельные земли его в Сибири составляли 67,8 миллиона десятин с огромными запасами золота, серебра, меди, свинца и других полезных ископаемых. Одна винная монополия приносила ему миллионные барыши. В немалую копеечку для народа обходились придворные: вырубовы, кшесинские, распутины и другие эксцентричные личности.
А великие князья и княжны?
Владимир Александрович, дядя Николая II, имел ежегодный доход более 1,5 миллиона рублей от личного владения (земли, рудники, леса).
Еще 2,5 миллиона выдавала казна на "мелкие" расходы. 24 тысячи получал как генерал, 50 тысяч за командование Петербургским военным округом, 30 тысяч за президентство Академией художеств, 40 тысяч имел как член Госсовета, 25 тысяч как член кабинета министров.
А рабочий фарфорового магната А.Г.Кузнецова имел за 14 часов каторжной работы всего 42 копейки…

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (вовочка45 @ 11.01.2010 - время: 00:00)

А рабочий фарфорового магната А.Г.Кузнецова имел за 14 часов каторжной работы всего 42 копейки…

Ссылочку на эту инфу не дадите?
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«… Н. С. Хрущев вспоминал впоследствии: "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии" (то есть в 1935-1937 гг.; партаппаратные "привилегии" утвердились с 1938 г.). Для правильного понимания хрущевских слов следует знать, что даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп., мяса — 30 коп. (стоит сказать и о "деликатесных" продуктах: 100 граммов шоколада — 15 коп., осетрины — 8 коп.); метр сукна — 3 руб., а добротная кожаная обувь — 7 руб. и т.д. Кроме того к 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в 1910-х годах и по 100 руб. в месяц.
Короче говоря, рабочий класс России к 1917 году вовсе не был тем скопищем полуголодных и полуодетых людей, каковым его пытались представить советские историки. Правда, накануне Февраля в Петербурге уже началась разруха (в частности, впервые за двухвековую историю города в нем образовались очереди за хлебом — их тогда называли "хвосты", а слово "очередь" в данном значении появилось лишь в советское время), но это было только последним толчком, поводом; Революция самым интенсивным образом назревала и готовилась по меньшей мере с начала 1890-х годов. Уже в 1901 году Горький изобразил впечатляющую фигуру рабочего Нила (пьеса "Мещане"), — мощного, независимого, достаточно много зарабатывающего и по-своему образованного человека, безоговорочно претендующего на роль хозяина России...
Итак, в России были три основных силы — предприниматели, интеллигенты и наиболее развитой слой рабочих, — которые активнейше стремились сокрушить существующий в стране порядок — и стремились вовсе не из-за скудости своего бытия, но скорее напротив — от "избыточности"; их возможности, их энергия и воля, как им представлялось, не умещались в рамках этого порядка...» (Вадим Кожинов. Россия. Век XX-й (1901-1939).




je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Иван Барклай @ 11.01.2010 - время: 18:56)
«… Н. С. Хрущев вспоминал впоследствии: "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии"... даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп. — 30 коп.

Хрущев работал слесарем на Донбассе и относился к квалифицированой рабочей силе. Рабочие и ремесленники составляли примерно 10 % от населения России, квалифицированные не такую уж большую долю от этих 10 %.

80 % населения - крестяне. Русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, то есть на половину месячной зарплаты Хрущева. По петербургским ценам крестьянин мог бы купить в год 400 кг. хлеба (и больше в году ничего не есть).

Вот что писал Лев Толстой о качестве хлеба. употребляемого крестьянами в пищу: «Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».

40% призывников впервые пробовали мясо в армии...
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«…Крестьянство, количественно составлявшее основу населения России, не могло быть самостоятельной, активной и весомой политической (и, в частности, революционной) силой в силу бедности, весьма низкого жизненного уровня его преобладающего большинства. Совершенно ложно представление, согласно которому революции устраивают нищие и голодные: они борются за выживание, у них нет ни сил, ни средств, ни времени готовить революции. Правда, они способны на отчаянные бунты, которые в условиях уже подготовленной другими силами революции могут сыграть огромную разрушительную роль; но именно и только в уже созданной критической ситуации (так, множество крестьянских бунтов происходило в России и в XIX веке, но они не вели ни к каким существенным последствиям).
Ныне многие авторы склонны всячески идеализировать положение крестьянства до 1917 — или, точнее, 1914 года. Ссылаются, в частности, на то, что Россия тогда "кормила Европу". Однако Европу кормили вовсе не крестьяне, а крупные и технически оснащенные хозяйства сумевших приспособиться к новым условиям помещиков или разбогатевших выходцев из крестьян, использующие массу наемных работников. Когда же после 1917 года эти хозяйства были уничтожены, оказалось, что хлеба на продажу (и не только для внешнего, но и для внутреннего рынка), товарного хлеба в России весьма немного (вопрос этот был исследован виднейшим экономистом В. С. Немчиновым, и его выводы послужили главным и решающим доводом в пользу немедленного создания колхозов и совхозов). Крестьяне же — и до 1917 года и после него — сами потребляли основное количество выращиваемого ими хлеба, — притом, многим из них не хватало этого хлеба до нового урожая...
Все это, казалось бы, противоречит сказанному выше о бурном росте России. Какой же рост, если составляющие преобладающее большинство населения крестьяне в массе своей бедны? Но, во-первых, и в жизни крестьянства в начале века были несомненные сдвиги. А с другой стороны, самое мощное развитие не могло за краткий срок преобразовать бытие огромного и разбросанного по стране сословия. Средние урожаи хлебов пока еще оставались весьма низкими — от 6,7 центнера с гектара пшеницы до 12,1 — кукурузы...
И крестьян легко было поднять на бунты, "подкреплявшие" революционные акции в столицах. А кроме того, для главных революционных сил — предпринимателей, интеллигенции и квалифицированных рабочих — бедность большинства крестьян (а также определенной массы "деклассированных элементов" — "босяков", воспетых Горьким и другими) являлась необходимым и безотказно действующим аргументом в их борьбе против строя. Есть все основания полагать, что в конечном счете всестороннее развитие России подняло бы уровень жизни крестьян. Но поборники "прогресса" были уверены, что, изменив политический строй, они могут без всяких помех повести всех к полному благоденствию...» (Вадим Кожинов. Россия. Век XX-й (1901-1939).


Gyn1988
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 26.09.2007 - время: 15:48)
Очевидно, гражданскую войну начали белые. Как минимум по той причине, что войну начинает тот, кого не устраивает status Quo. Красные в общем бескровно взяли власть и успешно распространили ее на большую часть России, и ситуация их устраивала. Ситуация не страивала их оппонентов.

Полностью согласен. Зачем большевикам нужно было воевать, если власть была в их руках. Поэтому нынешние демократы и лезут из кожи вон обеляя белых
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
О моральном климате белых

"Полковника Шкуро я знал по работе его в Лесистых Карпатах во главе "партизанского отряда". Это был период увлечения ставки партизанщиной. Партизанские отряды, формируемые за счет кавалерийских и казачьих полков, действовали на фронте как-то автономно, подчиняясь непосредственно штабу походного атамана. За немногими исключениями туда шли, главным образом, худшие элементы офицерства, тяготившиеся почему-либо службой в родных частях. Отряд есаула Шкуро во главе со своим начальником, действуя в районе XVIII-го корпуса, в состав которого входила и моя Уссурийская дивизия, большей частью болтался в тылу, пьянствовал и грабил и, наконец, по настоянию командира корпуса генерала Крымова, был с участка корпуса отозван.

Армия разваливается от пьянства и грабежей. Взыскивать с младших не могу, когда старшие начальники подают пример, оставаясь безнаказанными. Прошу отчисления от командования корпусом генерала Шкуро, вконец развратившего свои войска.

Генерал-лейтенант барон Врангель"
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А.Н.Энгельгардт в «Письмах из деревни» писал в 1880 г.:
«Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси. А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят…
Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает».
В 1911 г. был сильный голод, который затронул 32 млн. крестьян, а на экспорт отправили больше половины товарного зерна.
Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия?
Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона.
Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства?
«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы»

О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел.

Еще в октябрьской книжке “Отеч. записок” за прошлый год помещена статья, автор которой, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания. Автор означенной статьи вычислил, что за вычетом из общей массы собираемого хлеба того количества, которое идёт на семена, отпускается за границу, пережигается на вино, у нас не остаётся достаточно хлеба для собственного продовольствия. Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами. Но, во-первых, известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году, и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб?..

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей»

Энгельгардту вторил другой русский публицист, убеждённый монархист, один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков:
«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух ... Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу»

«Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?..»

В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700[18]. Как отмечали современники:«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею»

После подобных свидетельств остаётся лишь повторить слова известного писателя-эмигранта (и кстати, убеждённого монархиста) Ивана Солоневича:
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне»

На этом фоне особенно безнравственным выглядит ликование некоторых нынешних «патриотов»:
«На европейском хлебном рынке Россия была со своим дешёвым и качественным зерном неоспоримым монополистом... Цена на зерно в Европе была бы намного выше, если бы русский экспорт дешёвого хлеба не сдерживал аппетиты американских, канадских и аргентинских поставщиков»

Поневоле хочется воскликнуть, наплевав на условности:
«Чему радуешься, дурак? Тому, что Россия снабжала Европу задарма своим хлебом?» Ради чего терпели лишения крестьяне, ради чего голодали русские дети? Чтобы, не дай Бог, западный обыватель не переплатил лишний пенс или пфенинг за буханку. Достойная цель, ничего не скажешь!

Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники.
Как писал по этому поводу всё тот же А.Н.Энгельгардт: «Один немец — настоящий немец из Мекленбурга — управитель соседнего имения, говорил мне как-то: “У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка, у вас каждый мужик сам хозяйничает — как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет”»

Что же касается основной массы крестьян, то они были вынуждены продавать хлеб, которого им самим не хватало, для уплаты налогов и сборов.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Еврейский вопрос

Империи

Сможете угадать страны?

Преступления Запада перед человечеством

Кляп изо рта вынули, а руки связали.




>