Безумный Иван | |
|
Ехал сегодня в машине и по радио услышал версию что белорусскую деревню Хатынь сожгли не фашисты, а украинцы. Кто-нибудь что-то слышал об этом? Или дезинформация? Кому выгодно такие версии по радио распространять? Что бы еще сильнее рассорить нас с украинцами? |
JFK2006 | |||
|
А погуглить не судьба?
Сайт мемореального комплекса "Хатынь". |
rattus | |||
|
Я вам больше скажу. Многие уверены что Хатынь сожгли бандеровцы. А в охранном батальоне действительно было много выходцев с Украины, его и сформировали из военнопленных на территории УССР |
Безумный Иван | |||
|
Вот блин. А я в 85-м на экскурсии там был. На мемориальном комплексе надпись что фашисты сожгли. А в это время Васюра был на свободе, им гордились внуки. Неужели только Перестройка помогла найти истину? Что, архивы ранее никто не изучал? |
rattus | |||
|
Точно не помню фамилию но один из служащих этого батальона был жив до недавнего времени. Правда скорее всего он в Беларуси не был, большинство националистов в 1943 из этих формирований и из полиции удрали в УПА. |
панда | |||
|
Фашисты могут быть любой национальности. Тогда было много белорусских деревень также сожжено. Хатынь-это памятник всем остальным. |
rattus | |||
|
Панда, как я понял Crazy Ivan заинтерисовался почему сейчас говорят и пишут что Хатынь сожгли украинцы. Да и в большинстве говорят и пишут "украинские полицаи", "украинская полиция". А вот про русских полицаев и русскую полицию как-то и не слышно. Хотя такое официальное название было, а вот "украинская полиция" - нет |
Cityman | |||||
|
Может, Rattus, "де юро" их и не было, как ты пишешь, хотя надо порыться в документах - может и были, но "де факто" они были и нашкодили на Украине не хуже наших, смоленских или брянских, "отличившихся" в борьбе с партизанами. И не нужно играть снова подменой понятий - "полицай" в Великую Отечественную, он везде "полицай", будь то русский, украинец, белорус или прибалт. Все они с....и, которых нужно вешать без суда и следствия. |
Cityman | |
|
Вот ведь, оказывается была украинская полиция-то. Rattus, чего ж так облажался-то? См.документ стр.5 об организации украинской полиции г.Киева, инструкция подписанна уполномоченным по Киевскому округу обербюргермейстером Рогаушем. см.тут |
rattus | |||||||
|
Каких смоленских и брянских? Расплывчато как-то, вдруг там какие-то поляки или гуцулы а то и вообще калмыки служили.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-08-2012 - 14:25 |
Cityman | |||||||
|
727-я группа под командованием Зибольда, тебе о чем нибудь говорит? Расстреляные евреи в г.Пустошка, в т.ч. и дети, раздавленные танками семьи красноармейцев. Сожженные вместе с жителями деревни, помогавшие партизанам - около 7 тыс. человек. Или "народная милиция" Воскобойникова и Каминского. "...Весной 1942 года совместно с венгерскими частями в селе Павловичи они расстреляли 60 человек и 40 человек сожгли живыми. 11 апреля были сожжены деревни Угревище, расстреляно около 100 человек. В Севском районе были уничтожены деревни Святово (180 домов) и Борисово (150 домов), село Бересток (170 домов, убито 171 человек)." (С) Дальше продолжать???
может чтобы вас не обижать, как же можно украинского хлопца хоть и с повязкой "полицай" на рукаве русским-то обозвать Да кстати, предоставь документы о создании "русской полиции" в ВОв
могу тебе его на украинском скинуть, поверь там то же самое: "У репресіях проти киян активну участь брали підрозділи українській поліції, які були підпорядковані міській управі. Уявлення про структуру і завдання поліцейської системи в Києві дає лист-інструкція міському голові від 5 грудня 1941 р. "Організація Української поліції м. Києва", підписана уповноваженим по Київському округу обербюргермейстером Рогаушем." (С), а если ты умеешь читать ссылки. то в конце файла указаны источники из Киевского архива и т.п. Загляни к ним и ознакомься с оригиналами. P.S. Хотя зная твои посты никакой другой реакции и ответов я и не ожидал. Это сообщение отредактировал Cityman - 12-08-2012 - 15:55 |
rattus | |||||||
|
Так почему не пишут "русские полицаи"?
Это сообщение отредактировал rattus - 12-08-2012 - 18:18 |
dedO'K | |||||
|
Зибольд, конечно, немец, а как же иначе! Только вот в подчинении у него было... всего 125 немецких полицейских и 25 "русских" под командованием Эйсмана. Да и участие "народной милиции" Каминьского, позже волшебным образом ставшего Каминским- преувеличение. Сколько милиционеров принимало участие в этом конкретном преступлении и зачем нужно было участие венгерских частей? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-08-2012 - 18:53 |
Cityman | |||||||
|
тут не сам факт наличия сих недоносков был важен, меня спросили про смоленских и брянских полицаев, я ответил. Теперь Косте: я ж тебя документы просил предоставить, а не статью из интернета, и чтобы было написано что таким-то распоряжением или предписанием создается "русская полиция". Да мне они и не нужны в общем-то, это я к тому тебя зацепил, чтобы ты не делил полицаев на русских, украинских и иже с ними. И у вас и у нас их наличие - это задокументированный факт, а как они назывались, не суть важно, вон на Брянщине "народная милиция". Они, жители СССР, участвовали в мероприятиях против мирного населения на оккупированной территории, то бишь были соучастниками преступлений гитлеровцев на территории СССР за что и поплатились, кто еще в войну на виселице. а кого закон и после войны достал, как бы усиленно они не ховались. Сейчас ты наверняка скажешь, а где доказательства, что участвовали. Так и тот кто на шухере стоит вроде б в краже напрямую не участвует, но идет все равно в составе группы преступников по этапу. |
Cityman | |||
|
А то ты не знаешь, что документы на оккупированных территориях всегда составлялись на 2-х языках - немецком и перевод на язык оккупированной территории, будь то Украина. Смоленщина, Венгрия или Польша, не суть важно. но уж если тебе действительно интересно, то прямиком в архив, там точно узнаешь о ком писал Рогауш - об "hilfspolizei" или "Schutzmannschaft der Ordnungspolizei". |
панда | |||
|
Наверно, на той территории были украинские полицаи..Обычно полицаями становились местные жители, соглашавшиеся на сотрудничество с немцами.. |
rattus | |||
|
Хатынь сожгли служащие охранного батальона под руководством попавшего в плен советского офицера Васюры. Там служили представители разных национальностей, в большинстве бывшие военнопленные. Есть ещё одна вещь. Частенько читаю что для иностранцев все выходцы с СССР - русские. Это когда речь об позитивных персонажах. А тут раз - и с какой-то дури немцы ( для которых все - русские) решили украинской полицию назвать. |
Cityman | |||||
|
А у вас что в Украине русское радио передает, смотри ка мы и к вам уже просочились. ))))) Ну вот видишь, я тебе про украинских рассказал, а ты мне про русских. Значит и на территории современной Украины и на территории современной России в годы войны были полицаи, а на повязке белорусского полицая (Белорусская народная самопомощь) тоже была аббревиатура и по-немецки и перевод. |
Безумный Иван | |||||
|
Вот что я нашел.
http://1941-1945.at.ua/publ/gorkaja_pravda...khatyn/1-1-0-79 |
Cityman | |||||||
|
Что и требовалось доказать :( Это сообщение отредактировал Cityman - 13-08-2012 - 09:33 |
rattus | |||
|
А чего доказывали-то? Судя по списку - многонациональная команда. Такой себе интернационал в СС. Crazy Ivan, этот батальон формировали из военнопленных. И даже не с простых солдат а в большинстве из офицеров и младшего командного состава. Кстати, Васюра или Мелешко (точно уже непомню) вродь мой земляки, из Винничины. |
Безумный Иван | |||
|
В списке национальности не указаны. А само название "украинский батальон" не означает что формировался он по национальному признаку? |
rattus | |||
|
А где вы такое название прочли - в статейке? В названии этого формирования нет слова "украинский". Можете сами поглядеть, его официальное название batalion schutzmannschaft 118. И формировали его не как национальное соединение на основе какой-то идеологии или националистической идеи, а просто как полицейский отряд для борьбы с "ОПГ". Как ОМОН. Для гитлеровцев ведь что красные партизаны, что упа что аковцы были все бандитами. |
Cityman | |
|
Rattus, ну пусть он составлен из бывших военнопленных, решивших таким образом упростить свое существование. Эти люди подняли руку на МИРНОЕ население и правильно что многие плюются, когда слышат упоминание о полицаях Великой Отечественной войны. Они замарали себя кровью невинных детей, женщин и стариков в карательных экспедициях и нет им за это прощения.
|
Рекомендуем почитать также топики: Что заставляет приверженцев капитализма в России Солдат немецкий и солдат русский.. Боярыня Морозова Фридрих Энгельс Завоевание Кавказа. |