Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Bazilio
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всю мерзость и пакость что знал запад,о нашей родине и ее вооруженных силах показал некто в своем "шедевре" "Враг у ворот". Тут и бессловесное быдло прущее на пулеметы,коммисары орущие на солдат через
матюгальники.Особенно мне понравилась надпись на руинах Сталинграда "Да здравствует социализм".Отношения между солдатами и офицерами показаны запанибрата,вместе литр водки выпили не иначе.
Ясное дело что после таких фильмов на западе будут верить всему угодно ,только не тому что челюсть германии свернули на востоке,куда уж этим унтерменшам,да они же воевать не способны!.
Lightning
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне вот интересно...
Недавно устроил мини опрос по теме: "Все знают из американской пропаганды, что 6.12.1941 случился Перл-Харбор. Какое не менее (а может, и более) важное событие произошло буквально на следующий день". (формулировка немного корявая, но надеюсь - все поняли). Был поражен разнообразием ответов (чаще неправильных). Как ответят форумяне? Чур, по энциклопедиям не лазить! smile.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня, по поводу этого обсуждения, есть одно забавное предложение)))
(может оно сможет ответить на вопрос о том, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выиграл и ВОВ и 2-ю Мировую)
Давайте представим, что 22 июня СССР повела себя как Польша или Чехословакия))). Русские оказались трусами и не воинами. Пачками сдавались в плен и немцы прокатились до Москвы как до Парижа. Блиц криг увенчался ПОЛНЫМ успехом. Что бы получилось? Какое место занимали бы после этого США и Великобритания? О чем тут спорить? О тоннах поставленных рельсов? (У меня дед летал на Аэрокобре. Полное дерьмо, с нашими Лавочкиными и Илами - ни в какое сравнение не идут).
Другой разговор о том, что сейчас делают с памятью людской и с историей. Так тут опять же надо посмотреть КТО делает и ДЛЯ ЧЕГО.
Ведь сейчас Третья мировая идет, только другими средствами (информационными, а они гораздо действенней). И опять, главная цель - Россия. И потери мы несем колоссальные (по сравнению со второй) Мы потеряли ТРЕТЬ территорий и ПОЛОВИНУ населения! Верховная власть захвачена, а СМИ превращены в оружие массового поражения. Мне кажется - есть о чем задуматься!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ИСТОРИЯ (как мне кажется) никогда не была просто наукой. Не зря в схеме преоритетов управления она занимает ВТОРОЕ место, сразу после МЕТОДОЛОГИИ(!)
SweetGirl
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кто выиграл Вторую Мировую...?
Мы никогда не ответим на этот вопрос. Без помощи ("Ленд-лиза") русские никогда бы не победили врага...
Но без русской армии Европа была бы покорена немецко-фашистскими войсками...
Вот и думайте...
SweetGirl
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lord Random @ 12.02.2005 - время: 07:24)
У меня, по поводу этого обсуждения, есть одно забавное предложение)))
(может оно сможет ответить на вопрос о том, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выиграл и ВОВ и 2-ю Мировую)
Давайте представим, что 22 июня СССР повела себя как Польша или Чехословакия))). Русские оказались трусами и не воинами. Пачками сдавались в плен и немцы прокатились до Москвы как до Парижа. Блиц криг увенчался ПОЛНЫМ успехом. Что бы получилось? Какое место занимали бы после этого США и Великобритания? О чем тут спорить? О тоннах поставленных рельсов? (У меня дед летал на Аэрокобре. Полное дерьмо, с нашими Лавочкиными и Илами - ни в какое сравнение не идут).
Другой разговор о том, что сейчас делают с памятью людской и с историей. Так тут опять же надо посмотреть КТО делает и ДЛЯ ЧЕГО.

Конечно... От части Вы правы...
Но! Сталин совершенно был не готов к войне. Он был уверен, что немцы не наступят. Он не слушал разведку, которая трубила о подготовке Гитлера к наступлению...
Вся авиация была разбита. Из всего вооружения более менее в нормальном состоянии остался только флот. И что? Вы думаете в таком состоянии наши войска смогли бы предотвратить планы Гитлера (молнийносный захват)?
Да вся армия русская жила на тушенки и ездила на американских "студебеккерах"!
QUOTE
Ведь сейчас Третья мировая идет, только другими средствами (информационными, а они гораздо действенней). И опять, главная цель - Россия. И потери мы несем колоссальные (по сравнению со второй) Мы потеряли ТРЕТЬ территорий и ПОЛОВИНУ населения! Верховная власть захвачена, а СМИ превращены в оружие массового поражения. Мне кажется - есть о чем задуматься!

Я бы не называла это 3 Мировой...
Вспомним "Холодную войну". Она велась практически теми же путями. Но никто не говорил, что ЭТО 3 Мировая. Это было подготовкой к Третий мировой.
А о боевых действиях, охватывающих все Мировые державы, речь еще не идет. Все понимают, что если начнется 3 Мировая, то она будет последняя...
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SweetGirl @ 12.02.2005 - время: 12:27)
Кто выиграл Вторую Мировую...?
Мы никогда не ответим на этот вопрос. Без помощи ("Ленд-лиза") русские никогда бы не победили врага...

Я все-таки считаю, что без ленд-лиза мы бы победили... Труднее, дольше, но ПОБЕДИЛИ бы! Я лично знаю много людей (правда их с каждым годом все меньше) которые это делали непосредственно... Они и без американской тушенки дрались как звери, а вот история караванов и переброски помощи из Америки - отдельный разговор... Но и без нее мы бы ПОБЕДИЛИ!
SweetGirl
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lord Random @ 13.02.2005 - время: 07:25)
Я все-таки считаю, что без ленд-лиза мы бы победили... Труднее, дольше, но ПОБЕДИЛИ бы! Я лично знаю много людей (правда их с каждым годом все меньше) которые это делали непосредственно... Они и без американской тушенки дрались как звери, а вот история караванов и переброски помощи из Америки - отдельный разговор... Но и без нее мы бы ПОБЕДИЛИ!

Это вам только кажется.
Почитайте соответствующую литературу... Там всё описано!
Тас застали врасплох! Мы не были готовы к войне...
И если бы не помощь, то не известно, как бы сейчас называлась Европа... wink.gif))

Военочальники не идиоты! Если бы можно было обойтись без помощи, они бы отказались от Ленд-лиза. И потом бы вся европа была в наших руках. И не пришлось бы разделять лавры победы с Америкой, Францией, Англией... Но не суьба. Мы одни бы не справились.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без ленд-лиза МЫ БЫ СПРАВИЛИСЬ! Это я вам как военный говорю (и не прапорщик).
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...Стой! Освети лицо! wink.gif ...военный.
Да, соглашусь, пожалуй! Справились бы мы без него и еще как!
Вопрос в другом: ходят слухи, что идет уже 4-я Мировая, с терроризмом. Насколько рознятся эти две войны по мотивации и роли стран в них. Где наше место в последней? Снова рядом со Штатами?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Злюший @ 13.02.2005 - время: 19:30)

Да, соглашусь, пожалуй! Справились бы мы без него и еще как!
Вопрос в другом: ходят слухи, что идет уже 4-я Мировая, с терроризмом. Насколько рознятся эти две войны по мотивации и роли стран в них. Где наше место в последней? Снова рядом со Штатами?

А мы и во второй рядом со штатами не были... Мы у них всех как кость в горле.
Россия - единственная страна в мире ПОЛНОСТЬЮ способная к автаркии. Лакомый кусочек, не правда ли? А способов ведения войн - много. И их на нас и пробуют. И не без успеха, но вот победить нас - это вряд ли. Хлопотно это...
SweetGirl
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lord Random @ 13.02.2005 - время: 21:17)
А мы и во второй рядом со штатами не были... Мы у них всех как кость в горле.
Россия - единственная страна в мире ПОЛНОСТЬЮ способная к автаркии. Лакомый кусочек, не правда ли? А способов ведения войн - много. И их на нас и пробуют. И не без успеха, но вот победить нас - это вряд ли. Хлопотно это...

С нашей разваленой экономикой мы проиграем сразу...

Хотя, нет.
Если будет опять Мировая, то весь мир погибнет из-за ядерных бомбардировок. Это точно!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SweetGirl @ 14.02.2005 - время: 00:44)
С нашей разваленой экономикой мы проиграем сразу...
Хотя, нет.
Если будет опять Мировая, то весь мир погибнет из-за ядерных бомбардировок. Это точно!

Ну, чтож, в партизаны уйдем ))) В этом плане у нас опыт серьезный )))
SweetGirl а Вам не приходилось слышать о энергетических войнах? О торсионных полях, о коллективных эгрегорах? О возможностях управления социумоми конструировании (корректировке) событий, поведенческих линий?
(атомные бомбардировки - это тоже вчерашний день)
SweetGirl
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lord Random @ 14.02.2005 - время: 07:26)
SweetGirl а Вам не приходилось слышать о энергетических войнах? О торсионных полях, о коллективных эгрегорах? О возможностях управления социумоми конструировании (корректировке) событий, поведенческих линий?
(атомные бомбардировки - это тоже вчерашний день)

Приходилось...
Было дело...
(Не надо тут умничать!).

Специально для дальнейшей беседы даже почитала еще про такие вещи... wink.gif))

http://aksion.nm.ru/
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&cat=308&vip=19
...

Забавно...

Я привела пример того, как наша планета может и не увидеть исхода войны!

А на сегодняшний день я не наблюдаю военных действий. И никакой 3 (4) мировой тоже!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SweetGirl @ 14.02.2005 - время: 10:24)
QUOTE (Lord Random @ 14.02.2005 - время: 07:26)
SweetGirl а Вам не приходилось слышать о энергетических войнах? О торсионных полях, о коллективных эгрегорах? О возможностях управления социумоми конструировании (корректировке) событий, поведенческих линий?
(атомные бомбардировки - это тоже вчерашний день)

Приходилось...
Было дело...
(Не надо тут умничать!).
Специально для дальнейшей беседы даже почитала еще про такие вещи... wink.gif))
http://aksion.nm.ru/
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&cat=308&vip=19
...
Забавно...
Я привела пример того, как наша планета может и не увидеть исхода войны!
А на сегодняшний день я не наблюдаю военных действий. И никакой 3 (4) мировой тоже!

Извини, но "умничать" у меня и в мыслях не было... "Почитала кое-что? Это не читать "кое-что" надо, а заниматься этим, всерьез и долго. Просто я ОЧЕНЬ давно этим занимаюсь и у меня достаточно ВЫСОКИЙ уровень. Уточни пожалуйста, в чем истинная направленность твоих высказываний? В том, что без американской помощи мы бы проиграли ВОВ? В том, что "все-равно" всем и всему крышка? "Бесполезно плакать и молиться"? Полная безнадега? В таком случае - я не хочу с тобой спорить. Останься при своем мнении. Нет смысла объяснять очевидное человеку, который зажмурился и заткнул уши...
Извини...
SATYR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не забывайтесь мы говорим о войне а не устраиваем "разбор полетов" - для этого есть мясорубки.

Отчасти согласен с Lord Random'ом действительно Россия единственая страна которая может противостоять Америке и будь у нас хорошая экономика так оно и было бы, но сейчас все по другому... надеюсь что не надолго... очень хочется в это верить...
По поводу экспансии, знаю в случае войны востанет весь народ - это больше чем страна!! Ведь во второй мировой войне победила не Россия (СССР) а многонациональный народ!! которые шли плечом к плечу. Вот.

Dab
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lord Random @ 13.02.2005 - время: 21:17)
Россия - единственная страна в мире ПОЛНОСТЬЮ способная к автаркии. Лакомый кусочек, не правда ли? А способов ведения войн - много. И их на нас и пробуют. И не без успеха, но вот победить нас - это вряд ли. Хлопотно это...

И без Второго фронта мы бы победили. Сроки и жертвы бы были другими. Я вспоминаю слова старушки из фильма "Они сражались за Родину", Лопахину как бы она встретила сыновей на пороге. "Взялись воевать, так воюйте. Не позорьте мать. Не таскайте супостата за собой через всю державу". Если бы нужно было, то и Москву бы сдали . Тем более, что не в первый раз.
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в соседнем топике очень серьезная статья с цифрами и выкладками о том,что к 2012 году америка на нас вполне может напасть..если это раньше не сделает китай.
а армии у нас боеспособной больше нет...
техники нет...
боевой дух-только в топиках...
если есть хоть часть правды в той статье...-это финиш..
так что не ругайтесь....
|скоро будет не до этого......(((((((((((((()
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

Я не из России.
мое мнение, что ее роль(в составе СССР) в победе на рейхом была самая значительная среди прочих участников/союзников.
-------------------
poster_offtopic.gif
А основная вина за такие большие потери во время войны лежит на Чемберлене(Великобритания) по причине его нерешительности.
Если бы он помешал передаче Германии части Чехословакии в 1939г., Гитлер бы попытался сделать это силой. Англии помогла бы Франция, на тот момент у них были силы остановить вермахт. Чехословакия была союзницей и СССР также.
Да и в самой Германии было не все благополучно. Назревал путч, а поводом бы послужило развязывание Гитлером военных действий. Чемберлен не дал немецким генералам этого повода и в результате путча не было, а генералами занялось гестапо....
Но Чемберлен боялся бомбежек Лондона,а в результате и Лондон бомбили и Франция была оккупирована
Тыгдымский_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сталин @ 25.08.2004 - время: 14:58)
Оооо поверь,Гитлер наверняка был бы непрочь пободатся с флотом Великобритании своими самолетами,особенно самолетами с ЖРД(жидкостный реактивный двигатель)

Даа что это за самолет с ЖРД мог атаковать карабль, Гитлер допустил ошибку когдав 1943 начал развивать Me262 как бомбер и потерял год а потом все равно сделали истребитель. а атаковать корабль реально в то время могли только пикировщики, или топмачтовики чтоб потом в живых остатся а среди них самолетов с ЖРД не наблюдалось, у ме 262 достаточно одной пули в двигатель и пули любого калибра и все кердык(какое пво имеет корабль посмотрите док. съемку), ме 163 имел слишком малый запас топлива и реально мог применятся как перехватчик. Хотя вот пикировщики у гансов были на высоте тут конкурентов им было мало.

Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
хотелось бы добавить о роли в этой войне лично товарища Иосифа Виссарионовича.
В том же 1939 году, о котором я упомянул выше, осенью вермахт напал на Польшу. Англия и Франция немедленно объявили войну Германии.
А что сделал Сталин? Он отдал приказ напасть на Польшу с востока и Красная Армия захватила польские территории до Брест-Литовска.
Какой был в этом смысл? Если бы СССР сохранила нейтралитет по отношению к Польше, возможно Польша продержалась бы несколько дольше и союзники успели бы что-то сделать...
----------
В этом плане роль Сталина выглядит весьма неприглядно.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...попытка "договориться" с Гитлером. Поделили Польшу-то.
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Злюший @ 06.03.2005 - время: 20:10)
...попытка "договориться" с Гитлером. Поделили Польшу-то.

это выглядит как три поросенка пытаются с волком договориться: кого первого скушают.
Конечно теперь хорошо быть такими умными и рассуждать тут. Но на то они и и политики, что-бы быть дальновидными хитрыми волками, а не "мягкорылыми" поросятами
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Злюший @ 06.03.2005 - время: 21:10)
...попытка "договориться" с Гитлером. Поделили Польшу-то.

Да, и границу заодно отодвинули на запад.
Feliks
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Однозначно победа за СССР! Несоизмеримы остальные союзнические армии...
Согласен, что жаль наших ветеранов в Прибалтике... В США хотя бы помнят про войну, а в Германии некоторые учат, что СССР напал на них...
США преимущественно помогла нам тушёнкой, да и то 2-ой фронт был открыт спустя ТРИ года войны! Все ждали нашей гибели, а когда ход войны переломился и стало ясно кто победит, тогда и присоединились... одновременно ведя сепаратные переговоры о сдаче Германии союзникам! Такая вот объединяющая ненависть к коммунистам!..
Да Россия вообще... много упустила за всю свою историю. Если б не вышли из I-ой Мировой, то сейчас в Европе кроме нас и не было бы никого... ну, может Франция.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роль казачества в истории России

Крепостное право

"История" от РПЦ

1917 год. Армия

Поляки в зеркале истории




>