Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучше всего ответят на вопрос сами советские лидеры.

Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".


skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 23:50)
Лучше всего ответят на вопрос сами советские лидеры.
....

Так производство, когда налаживать начали.
А меня интересует именно, тот вопрос который затронул rattus.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 18:11)
У кого нибудь есть данные, о поставках по Ленд-Лизу в СССР с июня 1941 по январь 1942 года? Как то с трудом верится, в оперативность поставок.


Вот серьезная статья о Ленд-Лизе историка Льва Сутулина (остальное, что я видел в сети это беллетристика): ЛЕНД-ЛИЗ
Что пишет Сутулин о пставках в 1941 г. "... подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники."

Вот интересная мысль: "...небольшой камень в огород критиков ленд-лиза. Многие из оных критиков делают упор не недостаточность поставок союзников, подкрепляя это тем, что, мол, США-то при их уровне производства могли бы поставлять и побольше. И действительно, стрелкового оружия США и Британия произвели 22 млн. единиц, а поставили всего 150 000 тыс. (0,68%). Из произведенных танков союзники поставили СССР 14%. Еще хуже ситуация обстояла с автомобилями: всего в США за годы войны было произведено около 5 млн. машин, а в СССР поставлено около 450 тыс. – меньше 10%. И так далее. Однако подобный подход, безусловно, неверен. Дело в том, что поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов."

США не физически обеспечить существенный объем поставок в 1941 г., поскольку нельзя же единовременно выделить большое количество судов. СССР не располагал значительным торговым флотом на Дальнем Востоке.

Кстати СССР также осуществлял поставки в США (не шли же суда обратно пустыми), мне попалась цифра (не знаю, насколько она соответствует действительности): "За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина".

P. S. Но лучше спросите о Бруно, он пишет, что объем поставок по Ленд-Лизу 100 млрд. долларов 00003.gif
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Welldy
QUOTE
(остальное, что я видел в сети это беллетристика)

Вот и я про тоже, ни разу не нашел статистики поставок за 41 год, либо общие фразы, что много(верится с трудом) либо цифры, которые выше приводил Бруно, за весь период.

Вот еще интересное размышление, если сравнить то что поставлялось по Ленд-Лизу и то, что СССР импортировал до начала 1941 года.

Это сообщение отредактировал skv - 30-12-2009 - 20:08
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 18:57)
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 23:50)
Лучше всего ответят на вопрос сами советские лидеры.
....

Так производство, когда налаживать начали.
А меня интересует именно, тот вопрос который затронул rattus.

Пороха у СССР не было в 1941 г. В сражении за Москву советские солдаты воевали преимущественно американским порохом, там же участвовали свыше 200 танков, полученных от союзников, они перекрыли все потери СССР под Москвой. Наиболее решающей помощь союзников и была с осени 1941 по конец весны 1942, когда уже заработали многие эвакуированные заводы.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 19:08)
Вот еще интересное размышление, если сравнить то что поставлялось по Ленд-Лизу и то, что СССР импортировал до начала 1941 года.

Можно поискать, но судя по всему основными торговыми партнерами СССР были США и Германия "общий объем импорта СССР в 1930-1940 гг. составил из Германии 2239 млн. рублей, из США - 2205 млн. рублей"

Фактически Германия вооружала СССР против себя же (хотя разные подонки и вруны пытаются представить дело так, что де Сталин вооружал Гитлера) 00003.gif

Вот перечень того, что поставила Германия СССР перед самой войной в 1939-1941 гг:

"СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Кроме выше указанных самолетов были получены еще три самолета "Фоккевульф-58", мониторы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов" (10 тыс. т), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88 мм пушка для подводных лодок, чертежи 406 мм и 280 мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадраты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Что касается артиллерии, то были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка, полугусеничные тягачи, дизель-моторы.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн. германских марок.
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна, танкер (12 тыс. т), железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок) и другие товары [69].
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок [70]. Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71]. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 [72].
Германские историки приходят даже к выводу, что поставки Советскому Союзу в большом количестве новейших станков ослабляли военную экономику Германии, так как больше половины имевшихся в ней металлорежущих станков устарели, ибо проработали уже более десяти лет [73].
По данным германской внешнеторговой статистики, с января 1940 г. по 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму 597,9 млн., а немцы - на 437,1 млн. германских марок [74]. Таким образом, за этот период имело место превышение советских поставок на 160,8 млн. германских марок."

Торгово-экономические отношения между СССР и Германией

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-12-2009 - 20:28
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 31.12.2009 - время: 00:15)
Пороха у СССР не было в 1941 г.

А ссылка есть ?

Нашел интересную инфу:

QUOTE
Вот в ДСП издании «Артиллерия в оборонительных операциях ВОВ» (М.: Воениздат, 1961) есть цифры полных потерь и РАСХОДА снарядов за июнь — декабрь 1941. Цифры такие:

45-мм снарядов — 7,130 тыс. — или 28% от наличия на 22.6.41

76-мм снарядов — 7,777 тыс. — или 30% от наличия на 22.6.41

122–203-мм — 3,900 тыс. — или 31% от наличия на 22.6.41

50–120-мм мин — 4,744 тыс. — или 35% от наличия на 22.6.41

зенит. снарядов — 7.360 тыс. — или 35% от наличия на 22.6.41

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 19:32)
QUOTE (Bruno1969 @ 31.12.2009 - время: 00:15)
Пороха у СССР не было в 1941 г.

А ссылка есть ?

Я ж привел уже цитату из Жукова.

http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html

QUOTE
Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.


QUOTE
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.


Вот еще данные нашел.

QUOTE
Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов.


Если учесть, что вся помощь по ленд-лизу оценивается в 9-10 млрд. долларов (или порядка 100 млрд. в нынешних ценах), то всего за 3 месяца 1941 года СССР получил только от США (правда, это ключевой поставшик) минимум 6% от всего объема ленд-лиза за всю войну. В годовом исчислении получается 24%. Это при том, что катастрофически не хватало транспортных мощностей, не были отработаны маршруты, а с декабря американцы уже воевали с Японией. И эти 6% пришлись на самые ключевые, жизненно важные для СССР товары.

З.Ы. Кстати, на 545 млн. ТОЛЬКО ВООРУЖЕНИЙ, т.е. не считая гражданских поставок!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-12-2009 - 20:56
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 19:42)
Вот еще данные нашел.
QUOTE
Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов.
Если учесть, что вся помощь по ленд-лизу оценивается в 9-10 млрд. долларов (или порядка 100 млрд. в нынешних ценах), то всего за 3 месяца 1941 года СССР получил только от США (правда, это ключевой поставшик) минимум 6% от всего объема ленд-лиза за всю войну. В годовом исчислении получается 24%... И эти 6% пришлись на самые ключевые, жизненно важные для СССР товары.


545 тыс. долларов это вообще-то 0,6 %, а не 6 % от одинадцати миллиардов 00062.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага, включая 256 самолетов - это 545 тысяч. Просто в тексте явная опечатка, хоть на это могло бы хватить кое-кому мозгов, ан нет... 00050.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:02)
Ага, включая 256 самолетов - это 545 тысяч. Просто в тексте явная опечатка

То есть Вы допускаете грубые ошибки, а за Вас их кто-то должен исправлять? Ищите данные не в беллетристике, а в научных статьях - там не будет опечаток и Вам не придется краснеть 00062.gif

Так какова доля поставок 1941 г. в процентах к общему объему поставок за всю войну? Не мучайтесь ответом, ясно что не 6 %. Вам так хотелось, чтобы битва под Москвой была выиграна благодаря США и Британии, но увы 00009.gif

"в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок"

П. Сутулин ЛЕНД-ЛИЗ. Мифы и реальность

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-12-2009 - 21:37
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Поскольку серьезные исторические статьи получается читать не у всех (еще хуже получается считать) 00064.gif , размещаю картинки:
Хостинг фото
II Мировая война
Всего фото: 3

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для особо одаренных уже 10 раз приводились данные, включая сегодня, а они все картинки ищут. 00051.gif

Bruno
QUOTE
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:

Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0
Грузовые и легковые автомобили - 66,1
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1
Алюминий - 40,8
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3
Кобальт - 56,9
Молибден - 67,1
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0

Кстати, вот вся статья историка, откуда я брал данные. Там много интересного и о том, как отблагодарил СССР союзников за оказанную помощь.

http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

Интересные цитаты.

QUOTE
Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу. Поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве и др.


QUOTE
Рассчитанная мною цифра может также сви-детельствовать еще и о том, что за счет высвобож-дающегося количества людей можно было полностью укомплектовать штат как минимум 30 стрелковых дивизий или 7-8 общевойсковых армий. В открытии Второго фронта в Нормандии 5-6 июня 1944 года участвовали 155715 чел. Следовательно, открытие Второго фронта, о котором в течение дли-тельного времени говорило советское руководство, было осуществлено численностью солдат значительно меньшей, чем нам удалось высвободить из народного хозяйства за счет поставок по ленд-лизу.

Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно также учитывать и временную стоимость денег. Действительно, рубли и доллары в 1945 г. "весили" значительно больше, чем полвека спустя. Это обусловлено прежде всего инфляцией, которая сокращает покупательную способность денег и представляет собой процесс роста цен. Инфляция имела место и в СССР, и в США.

И хотя доллар обесценивался значительно медленее, чем рубль, тем не менее и его стоимость почти постоянно падала. Мне удалось рассчитать уровень инфляции в США в 1945-1999 годы. За этот период времени инфляция возрос-ла почти в 8,7 раза. Это означает, что среднегодовая инфляция составляла 4%.
Таким образом, поставки по ленд-лизу в объеме 11 млрд. долл. соответствуют 95,4 млрд. долл. через 54 года. Эта цифра почти впятеро превышает до-ходную часть бюджета Российской Федерации на 1999 год.


QUOTE
Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.
Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
...
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.

Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса.
...
В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.

В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.

К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43)
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд...

А где объем поставок за 1941 г.? Вы утверждали, что это 6 % - соврали или ошиблись?
QUOTE
Кстати, вот вся статья историка, откуда я брал данные. http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

Интересная статья, жаль Вы ее по обыкновению не прочитали целиком. В этой статье ни слова о Ваших 6 % 00062.gif
QUOTE
Там много интересного и о том, как отблагодарил СССР союзников за оказанную помощь.

Вопрос о том, как СССР и кого отблагодарил никак не относится к объему поставок в 1941 г., по которому Вы (совр.) ошиблись. 00003.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43)
Интересные цитаты.
QUOTE
Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу.[/b].

Действительно интересная цитата (жаль, Бруно, цитирует, не читая что цитирует).

Машины и оборудование возможно и были поставлены на Сталинградский тракторный завод. Только навряд ли СССР смог осуществлять производство на этих машинах и оборудовании, поскольку вскоре после поставки - в сентябре 1942 г. на территории завода уже шли бои. Небольшая часть оборудования была эвакуирована, но в общем-то завод был уничтожен.


Erg Noor
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 31.12.2009 - время: 00:09)
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43)
Интересные цитаты.
QUOTE
Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу.[/b].

Действительно интересная цитата (жаль, Бруно, цитирует, не читая что цитирует).

Машины и оборудование возможно и были поставлены на Сталинградский тракторный завод. Только навряд ли СССР смог осуществлять производство на этих машинах и оборудовании, поскольку вскоре после поставки - в сентябре 1942 г. на территории завода уже шли бои. Небольшая часть оборудования была эвакуирована, но в общем-то завод был уничтожен.

Перечитал много постов в нескольких темах. Наверное, по форме многие комментарии оппонентов в Ваш адрес слишком грубы, но по сути им трудно возразить.

Вы к чему написали например сейчас.Это американцы виноваты в том, что советские руководители установили их станки на сталинградский завод, потом бездарно провалили операцию под Харьковом и получили сражение за Сталинград?

Возможно я ошибаюсь, но Ваши посты наводят меня на мысль, что все, что Вы пишите, подчинено одной цели - любой ценой оправдать советский режим и оболгать его идеологических противников.

Это сообщение отредактировал Erg Noor - 31-12-2009 - 04:26
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SATYR
QUOTE
Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР
верить можете во всё что угодно
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 01.01.2010 - время: 02:26)
верить можете во всё что угодно

Не поделитесь "своим" видением истории?

П.С. Варианты одна винтовка на двоих и банально валили мясом не предлагать.

Всех с Новым Годом!!!!
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
skv
QUOTE
П.С. Варианты одна винтовка на двоих и банально валили мясом не предлагать.
ну в только в честь Нового Года
вторая мировая война... не знаю такой, а вот Великая Отечественная Война, 22 июля, ровно в 4 часа , фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР), воины КА отважно бились, фашисты встретили ожесточённое сопротивление на всём протяжение фронта, особенно отличились пограничники, особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва... да, пойду ещё стопочку накачу, может вдохновение появится, а то что то не идёт никак
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Был такой многосерийный документальный фильм с покойным Брежневым. В США он шел под названием "Неизвестная война". Я еще подростком ходил смотреть его в кинотеатр. Там идеологически говорилось, что Америке это неизвестная война.
Эпизоды из Великой отечественной войны мы с младших классов знали. Это естественно, это была НАША оборонительная война. Но действительно для американцев это может быть неизвестной войной. У них в то время была война с Японией, которая нам тоже была неизвестна. Равно как и война в Северной Африке и Средиземном море. А тоже важно, но это просто нам не говорили в школе. Но бои-то были.
Вопросов много. Что СССР внес наибольший вклад в Победу, заплатив кровью и потом - не сомневаюсь. Почему нацистская Германия оккупировала Данию и Норвегию, но уважала нейтралитет Швеции и Швейцарии, почему вермахт не вошел в Испанию и Португалию, хотя читал, что Гитлер просил Франко отобрать у англичан Гиблартар. Франко просил тяжелой осадной артиллерии, Гитлер предлагал штурмовые бомбардировщики, будто на этом основании Франко отказал.
Вопросов много.
Dr_Lector
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как всегда спор из пустого места..
QUOTE
Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!!
не могли бы вы привести конкретные примеры подобных высказываний или фильмов,где якобы победа во второй мировой войне принадлежит США?

Или почему тогда мы лучше,чем американцы после такого высказывания
QUOTE
вторая мировая война... не знаю такой, а вот Великая Отечественная Война, 22 июля, ровно в 4 часа


Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской.Во всем мире есть вторая мировая война и только у нас есть отделение-Великая отечественная война,как-будто Гитлер взялся из ниоткуда и сразу напал на СССР. И после этого мы что-то гундим про США..

QUOTE
фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР), воины КА отважно бились, фашисты встретили ожесточённое сопротивление на всём протяжение фронта, особенно отличились пограничники, особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва
вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили..
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 12:59)

Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской.Во всем мире есть вторая мировая война и только у нас есть отделение-Великая отечественная война,как-будто Гитлер взялся из ниоткуда и сразу напал на СССР. И после этого мы что-то гундим про США..


Обратите внимание, что это аналогично и с наполеоновскими войнами. У нас Отечественная война 1812 года. Хотя Наполеон воевал долго с разными странами, даже с ним ранее столкнулась на поле брани Россия.
И основания к такому выделению есть. Два раза Россия действительно отражала нашествие чуть ли не всей Европы.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Dr_Lector
QUOTE
Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской
ничего удивительного в этом нет, ведь народы этих стран находились под гнётом эксплуататоров и какая разница кто их эксплуатирует, свои или оккупанты?
QUOTE
вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили..
это не сказки, это правда прошедшая редакцию у самого тов. Сталина, этого учителя всех народов и вождя всех племён :)
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE
Два раза Россия действительно отражала нашествие чуть ли не всей Европы.
я слышал что Россия правопреемник СССР, но то что СССР правопреемник России первый раз слышу, я хочу сказать что царская Россия и сегодняшняя Россия не одно и тоже
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 17:59)
Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны

Да неужели ?
А как назвать боевые действия до 3 сентября 1939 года между Польшей и Германией?
Это только после объявления войны Англией и Францией она переросла в ВМВ.
А почему мы не можем называть события с 22.06.1941 по 09.05.1945 Великой Отечественной войной? Немцы же называют ее Восточным походом, Восточной кампанией и т.д.

QUOTE
вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили..


А что вам не нравится?
Про количественное преимущество?
Про качественное?
Нет примеров ожесточенного сопротивления?
А США немцев победили одни или с чьей то помощью?

По Ленд-Лизу:

QUOTE
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества


Следуя из этого экономика Британии оказалась еще не состоятельней, чем советская, при практически отсутсвующих территориальных потерях.

Это сообщение отредактировал skv - 02-01-2010 - 18:00
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 02.01.2010 - время: 16:59)
По Ленд-Лизу:

QUOTE
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества


Следуя из этого экономика Британии оказалась еще не состоятельней, чем советская, при практически отсутсвующих территориальных потерях.

Да что вы! Британская империя, во-первых, потеряла огромную часть своего флота в начале войны, настолько огромную, что под угрозой оказалось сообщение с колониями, а об открытии Второго фронта в Европе до 1944 года не могло идти и речи. Во-вторых, были серьезно повреждены немецкими бомбардировками крупные промышленные центры. В-третьих, были утрачены в начале войны такие колонии, как Британское Сомали, Гонконг, Сингапур, Малайя, Сабах, Саравак, Бруней, Бирма, Соломоновы острова - это более миллиона кв. км., стратегически важные базы на ключевых морских путях, крупнейшие в мире производители стратегически важных для оборонки натурального каучука и олова... При этом англичанам приходилось воевать в тысячах км. от родного дома - на Тихом океане и в Сев. Африке, оккупировать совместно с СССР Иран, который у советов был под боком, в отличие от... И при всем этом британцы еще и внесли свой немалый вклад в поддержание СССР, особенно важный в 1941 году...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-01-2010 - 18:22
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что напишут через 100 лет в учебниках истории

О Первой Мировой Войне.

Путин собрался переписать историю..

Сталин

Плита воинам воинам Русской армии и Флота.




>