Феофилакт | |||||
|
По Бьеркскому договору:
http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...k=view&id=107#4 Обратите внимание,опять Витте нарисовался ,я его уже упоминал в другой связи. Хотелось бы обратить внимание,что на этот момент Россия ни с Францией,ни тем более с Англией (союзницей Японии) ничем связана не была.А тут вдруг завели разговор о французском одобрении,а все почему-денежки -то на железнодорожное строительство взяли,а Витте их благополучно растратил.Другое дело,что характера и Николая не было (правильно по шапке получил) и он эту шоблу послать не смог. Облагать германский экспорт в Россию высокими пошлинами было по меньшей мере не в интересах России,так же как и брать кредиты во Франции под залог золота.... Не было на тот момент в России промышленности,которая могла бы конкурировать с германским экспортом и не появилась бы...впрочем об этом недостатке капиталистического способа производства я уже писал. То что хлеб хотели покупать дешевле это понятно.А вы не хотите покупать дешевле,продавать дороже? Но это не повод к войне в данном случае,а предмет торговых переговоров. |
chips | |||
|
Во время визита французской эскадры в Кронштадт в июле 1891 в форме обмена письмами между министрами иностранных дел было заключено соглашение 1891. Франция, заинтересованная в военном союзе значительно больше, чем Россия, стремилась дополнить соглашение 1891 военными обязательствами. В результате переговоров представители русских и французских генеральных штабов 5 (17) августа 1892 подписали военную конвенцию, предусматривавшую взаимную военную помощь в случае нападения Германии. Обменом письмами 15 (27) декабря 1893 — 23 декабря 1893 (4 января 1894) оба правительства известили о ратификации ими военной конвенции. Этим был оформлен русско-французский военно-политический союз. Он явился ответом на образование агрессивного военного блока (Тройственный союз) во главе с Германией. В Европе образовались два противостоящих друг другу враждебных империалистических блока. |
Феофилакт | |||||
|
Лучше чем в истории дипломатии и не скажешь:
http://www.diphis.ru/index.php?option=cont...=view&id=104#12 Видите,должна (что я собственно и пытался показать выше).Бедняжка как тяжко это ей далось (Франции),тем более что займы России имели доходность на процент больше,чем все остальные. Вот она самоотверженная дружба. А если серьезно,как гласит один закон "о чем бы вам не говорили,речь все-равно пойдет о деньгах". Поэтому я бы отбросил эту мишуру с военными союзами. Повторяю,Россию с Францией ,кроме денег взятых в долг ничего не связывало.Если бы они были взяты под честное слово,как действовали Петр ,Екатерина и др. французы бы вились вокруг Росиии.... Не будем сбрасывать со счетов,конечно,и агентов влияния Франции и Англии в русском правительстве и аристократии.... В любом случае,интересы России лежали в проскости Германии. И Бьеркский документ-знаковый.Рассмотрите его внимательнее.В кои-то веки вырвавшись от Витте и камарильи николай сделал что-то на пользу России..... |
chips | |
|
Так собственно о займах я и толкую с самого начала. На займы Франции и отчасти Германии шла русско-японская война 1905 г. Ну а уж потом, когда отношения между Германией и Россией испортились - основным кредитором стала Франция - классическое государство рантье: «Империализм, — писал В. И. Ленин, — есть громадное скопление в немногих странах денежного капитала... Отсюда — необычайный рост класса или, вернее, слоя рантье... Понятие: “государство-рантье” (Rentnerstaat), или государство-ростовщик, становится поэтому общеупотребительным в экономической литературе об империализме. Мир разделился на горстку государств-ростовщиков и гигантское большинство государств-должников». |
Феофилакт | |||
|
Правильно толкуете.... Только Ленину из своего времени не все видно было,так сказать лицом к лицу-лица не увидать,большое видится на расстоянии. При всех указанных вами недостатоках (ну и Лениным разумеется тоже) предпочтительнее для России на тот момент была ориентация на Центральноевропейские державы. |
chips | |||||
|
"Имя сестра! Имя!"© |
Феофилакт | |||
|
"Имеющий глаза-да увидит,имеющий уши -да услышит..!(с) Германия , ну и еще Автро-Венгрия.Но Германия-прежде всего. Так сказать юбер аллес...... |
chips | |||||
|
Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны. |
Феофилакт | |||
|
ИМХО сейчас мы с укрупненного рассмотрения все больше сползает в полемику о мелких деталях,не сумев договориться о главных процессах.... "А как хорошо все начиналось...."(с): война с Германией была противоестественна для России. |
chips | |||||
|
Война вообще противоестественная штука... А поди ж ты, извращенцы продолжают воевать |
vegra | |||
|
Тогда у британцев в зоне интересов весь мир был. Турция была союзницей Германии. Россия с ней воевала, хотя и не счтала серьёзным противником. С удивлением узнал о войне с Турцией из фантастического романа. |
chips | |||||
|
Ну да... Кавказский фронт...Была известная Сарыкамышская операция 1914-15, Эрзурумская операция 1916, Трапезундская операция 1916, и Мудросское перемирие 1918. |
Феофилакт | |||||||
|
Вот интересные детали,описанные Батюшиным, из истории Первой Мировой:
Интерес представляет и
|
chips | |
|
"К тому же примерно времени (1916 г. chips) относится дело группы киевских сахарозаводчиков (Хепнер, Добрый и Бабушкин), умудрившихся во время войны наладить снабжение немцев русским сахаром. Всем троим грозила смертная казнь через повешение. Они обратились за помощью на Гороховую, 64. Однако спасти обвиняемых оказалось трудным делом даже для Распутина, потому что арестованы они были по приказу Брусилова (командующего Юго-Западным фронтом), генерал же и слышать не хотел о представлениях в их пользу, даже идущих от царицы. Лишь когда Николай повелел передать дело из военного судопроизводства в гражданское, спекулянты почувствовали себя ушедшими от петли; в конце же шестнадцатого года дело было и вовсе прекращено" Двадцать три ступеньки вниз |
chips | |||||
|
"... Тот же Д. Л. Рубинштейн, глава Русско-Французского банка и страхового общества "Якорь", в 1915 году был арестован по обвинению в систематической передаче своим партнерам в нейтральных странах сведений о движении застрахованных в "Якоре" русских транспортов с военными грузами. Немцы, перехватывая информацию, топили эти корабли. Рубинштейну грозила виселица. Но после вмешательства Романовых и Распутина он в 1916 году был выпущен на свободу." |
Феофилакт | |||
|
Намек понял,но на первородство не претендовал. Самый цимес того,что писал,в том,что Батюшин-руководитель русской военной разведки (и контрразведки) в ПМВ и примеры в его труде - взгляд изнутри.Разумеется Касвинов по отношению к нему вторичен и может быть менее точен. http://militera.lib.ru/science/batushin_ns/05.html |
chips | |||||
|
Ни в коей мере ни на что не намекаю - наоборот, стараюсь дополнить |
chips | |
|
И еще об интересах России в Первой мировой войне: "Было бы, однако, неправильно думать, что командующие классы России ввязались в мировую бойню только в угоду англо-французскому капиталу, что русская буржуазия не преследовала своих империалистских целей. Участие в войне целиком отвечало интересам господствующих классов царской России. Та стадия капитализма, которая носит название империализма, сложилась в России еще до войны: монополистский [12] капитализм уже играл в экономике России ведущую роль. Но, руководя страной экономически, буржуазия не управляла страной политически: управляло самодержавие — представитель помещиков-крепостников. Буржуазия не очень спешила разрешить это противоречие между своей экономической мощью и политическим бессилием. Не в ее интересах была решительная борьба с самодержавием. За спиной буржуазии стоял уже оформившийся как класс пролетариат. Обогащенный опытом революции 1905 года, пролетариат шел к новой борьбе под руководством ленинской партии большевиков. Взять власть в свои руки, отстранив самодержавие, для русской буржуазии означало остаться с глазу на глаз с рабочим классом. 1905 год уже показал, чем может окончиться такое единоборство. Самодержавие с его военно-полицейским аппаратом служило надежным прикрытием для буржуазии от нападений пролетариата. Как писал Ленин, «слишком нужен им царизм с его полицейски-бюрократическими и военными силами против пролетариата и крестьянства, чтобы могли они стремиться к уничтожению царизма»{7}. Мало того, русский капитализм начал слагаться в период, когда капитализм на Западе уже давно расцвел и успел захватить все лучшие места под солнцем. Молодой хищник не мог конкурировать с такими матерыми разбойниками, как империалисты [13] Англии и Германии. Чтобы протиснуться к выгодным рынкам, нужно было иметь крепкие локти и увесистые кулаки. Самодержавие как раз располагало этими кулаками, расчищая буржуазии своими армиями дорогу к новым рынкам. Империалисты России протягивали руки к Галиции. Русские капиталисты стремились подчинить себе страны Ближнего Востока, им нужен был Константинополь. Журнал русских мпериалистов «Промышленность и торговля» писал в декабре 1912 года о ближневосточных проливах, что «торговая свобода» последних необходима с точки зрения международного товарообмена. «Страна не может жить под постоянным страхом, как бы «ключ от входной двери» в наше жилище, выпав из слабых турецких рук, не очутился в чужих сильных руках, которые будут вольны по своей прихоти казнить нас или миловать»{8}. Борьба за новые рынки и новые колонии, за «ключ от двери» объединяла самодержавие и буржуазию. Став твердой ногой в проливах, русский империализм мог держать в руках придунайские страны — Болгарию, Румынию. Характеризуя цель борьбы между Россией и Германией, Ленин говорил: «Задача империалистской политики России... может быть кратко выражена так: при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь)»{9}. История гражданской войны в СССР |
Феофилакт | |||||||
|
Тогда,если вы позволите,еще цитату,неплохо характеризующую в чьих интересах разжигалась война:
Своих связей с Парижем ,Лондоном,он ,собственно, не скрывал при аресте,благоразумно промолчав о связях с Веной,Берлином,Нью-Йорком....
http://www.vesty.spb.ru/modules.php?name=N...print&sid=11859 Одним словом: "Первая революция и следующая за ней контрреволюционная эпоха (1907—1914), обнаружила всю суть царской монархии, довела ее до «последней черты», раскрыла всю ее гнилость, гнусность, весь цинизм и разврат царской шайки с чудовищным Распутиным во главе ее…" В.И.Ленин Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-11-2007 - 12:17 |
chips | |
|
И еще о Рубинштейне по Касвинову: "За самоваром в квартире 20 весной того же года банкир Д. Л. Рубинштейн просит Распутина узнать у царя дату предполагаемого русского наступления в Галиции. В ближайший свой визит во дворец божий человек, как бы между прочим, вклинивает в застольные диалоги такой вопрос: - "Будешь ли наступать? - Наступления не будет, Григорий Ефимович, - отвечает высокий собеседник. - Когда же будешь наступать? - Ружей будет достаточно только месяца через два. Тогда и наступать буду, раньше не могу" (71). Узнав об этой беседе за царским столом, министр Хвостов спрашивает старца, почему, собственно, его интересуют предметы, столь далекие от Ветхого и Нового завета, а также от проблемы взаимозависимости духа и плоти? Следует объяснение: "Митяй" замыслил куплю-продажу лесных угодий в западных губерниях; он не знает, как пойдут военные события, и в зависимости от сведений решит - приступать к сделкам или воздержаться. "Нужны ли были ему эти сведения, чтобы купить леса, или для того, чтобы по радиотелеграфу сообщить в Берлин и сделать для немцев возможной переброску 5-6 корпусов с русского фронта на Верденский - это теперь уже установить трудно" (72)." |
ХАМ-e-Leon | |||||||||||
|
Из всего написанного я бы выделил вот это:
|
chips | |||||
|
Флаг вам в руки и вперед! Опровергайте |
грифон | |
|
Считаю,что интересы-общеизвестны. Проливы да Балканы. Что касается вступления в войну- ошибочное решение, но вынужденное. Думаю так. Финансовая зависимость-это штука,которую проигнорировать может или очень сильный политик,или есть,чем закрыть брешь хоть как то. У России в начале прошлого века не было ни первого,ни второго. |
Саддам | |
|
Мне нравится теория мирового заговора, дескать что бы остановить Россию, затеяли злые жидомассоны войну. Бред. Война напомню была коалиционной и Россия была лишь ЧАСТЬЮ одной из коалиций. Не больше. Начиная войну в 1914 году ни кто не думал а) что она будет неудачной для России и б) что она продлиться четыре года. Говоря о причинах войны, последнее, о чем следует говорить это ее последствия. Необходимо смотреть на ситуацию сложившуюся до войны. Ибо войны начинаются в одной реальности, а заканчиваются как правило уже в совершенно другой и ПМВ как раз наиярчайшей этому пример. То что победа Антанты (не России в отдельности) была лишь вопросом времени очевидно. Об этом даже говорить не стоит. Теперь по Проливам, тема проливав впервые возникла в 1915 году, «Год великого отступления»! Россия терпела поражения на фронте, и для того что бы оправдать жертвы, необходимо было дать народу четкую, понятную, зримую цель. Вот Проливы такой целью и стали. Стали повторюсь в ходе войны. Россия пожалуй единственная из стран участниц которая не имела в войне четких экономических и внешнеполитических задач. Но имела одну, и весьма в тот момент важную внутриполитическую задачу – СПЛОТИТЬ нацию и власть. Быстрая победоносная война над сильным врагом. Вот на что рассчитывала власть начиная (а вернее сказать вступая) в войну. Плюс сильное давление общественного мнения и генералитета. По поводу долгов, Россия набрала этих кредитов, только для того что бы когда ни будь отдать их кровью своих солдат. Изначально. У России в этой войне была и могла быть только одна сторона, свободные деньги у немцев были, но они предпочитали вкладывать их в Турцию, взвести потенциал, неужели немцы идиоты не понимавшие преимущества союза с Россией. Нет, просто таковой союз им был не нужен. В Германии кстати то же была не маленькая группа проруских элементов, главой которой был Тирпиц. Германия вела войну за мировое господство и Россия на этом пути стояла, и Россию было необходимо раздавить. Германский мир в самом широком смысле этого слова вот тот приз ради которого шли умирать немцы. Еще раз повторюсь шли умирать в 1914 году. В продолжение Россия выступила как пострадавшая сторона, напомню в 1914 году не мы объявили войну, а нам ее объявили. Следует помнить что в любом договоре есть две стороны, и согласия одной недостаточно. А Германия своего согласия не давала, по крайней мере на тех условиях которые могли бы устроить Россию.
|
грифон | |||||||
|
По поводу "мирового заговора"- это конечно,еще та версия. Полностью согласен. Вот по остальному не совсем. По проливам упираться не буду. 15 год- оглашение цели. Но,согласитесь,оглашение и наличие-разные вещи. Проливы как цель "висели" еще с 18 века("греческий проект", по крайней мере- тот регион уже фигурировал в геостратегических планах Петербурга). Капиталы германские в России были. Другое дело ,что их объем значительно уступал анг., и франц.Отсюда и "дудка" Антанты.
Четкая идея мирового господства- более поздний период. Начало века- борьба за передел мира. И на данный момент не более того.А антирусские тенденции-результат предвоенной пропаганды. Образ врага накануне войны.Ведь в России- тоже самое. Антигерманская пропаганда.
И не думаю спорить. Это факт. Только за ним стоит переписка императора и кайзера, где Вильгельм просит царя прекратить мобилизацию.Нет неразрешимых противоречий,зачем войска гонишь к границе,зачем армию разворачиваешь? Остаюсь при прежнем мнении- финансовая зависимость от конкретных стран и собственные агрессивные устремления. Ни на одно слабый царь "плюнуть" не смог.
Это лишний показатель прогнившей системы и глупости конкретных первых лиц государства. Война с Японией не научила ничему и никого. Такое впечатление,что она была при царе Горохе. |
Рекомендуем почитать также топики: О Первой Мировой Войне. КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ? Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой Для чего нужны военные? Перл-Харбор |