Иоанн Васильевич Грозный

igore дата: 25-11-2009 - 16:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен	QUOTE (also @ 25.11.2009 - время: 14:44) если учесть ,к примеру, царствование английского монарха печально известного Henry VIIITudor За время царствования: 72000! казненных (Холиншед (1577) {"R. Holinshed’s Chronicles of England, Scotland and France", v. III. London, 1809) Миф. Такой же, как и сотни тысяч убиенных нашим Грозным.

also дата: 25-11-2009 - 16:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE (igore @ 25.11.2009 - время: 15:26) QUOTE (also @ 25.11.2009 - время: 14:44) если учесть ,к примеру, царствование английского монарха печально известного Henry VIIITudor За время царствования: 72000! казненных (Холиншед (1577) {"R. Holinshed’s Chronicles of England, Scotland and France", v. III. London, 1809) Миф. Такой же, как и сотни тысяч убиенных нашим Грозным. Правда ли? Миф? Стало быть "Хроники" написанные Рафаэлем Холишедтом, Уильямом Харрисоном, Ричардом Стэнихерстом, Джоном Хукером - миф? А "плюх" господина IGORE - стало быть истина? А Вы любезный не плохо сохранились с 16-го века!

igore дата: 25-11-2009 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен

Дорогой мой друг, прежде чем хамить незнакомым вам людям, а тем паче прежде чем вываливать на гора застарелые байки с длиннющей бородой, над которыми уже давно не смеется только ленивый, потрудились бы потратить хоть чуточку своего драгоценного времени на то, чтобы проверить свою "сенсационную" инфу. И тогда вы без особого труда обнаружили многочисленные опровержения этой древней и наивной сказки. Из последнего: http://antoin.livejournal.com/829690.html На всякий случай цитирую: Когда речь заходит о Генрихе VIII многие любят говорить, что он казнил 72 000 человек. Особенно эта цифра нравится тем, кто пытается доказать исключительное милосердие Ивана Грозного по сравнению с современниками (хотя сравнение зверств, имхо, затея совершенно бессмысленная). Но хочется напомнить, откуда эта цифра взята. В 99% случаев называющие её вообще не приводят источника или переписывают друг у друга. В 1% ссылаются на Холиншеда, издавшего свою хронику через четверть века после смерти Генриха VIII. А на самом деле писал это не Холиншед, а его коллега Уильям Харрисон в книге 1557 года (http://books.google.co.uk/books?id=4qwDICPz6OoC&pg=PA193&dq=), который ссылался на итальянского астролога Джироламо Кардано, который в свою очередь ссылался на епископа Лисьё. Более того -- речь шла не об абстрактных казнях, а о том что якобы 72 000 - это только бродяги и воры, казнённые в последние два года правления Генриха VIII, т.е. в 1546-1547 (жёны и политические враги нот инклюдед). По мнению Харрисона, что интересно, казнить этих негодяев было правильно, и хорошо бы казнили больше, а то после смерти Генриха совсем спасу не стало от бандитов. Для справки, 72 тысячи это полтора тогдашних Лондона, а всего в Англии тогда было около 3 млн. А акт, предусматривавший увечье при рецидиве бродяжничества и смертную казнь при третьей поимке действовал только с 1536 по 1542г. (C. S. L. Davies. Slavery and Protector Somerset; The Vagrancy Act of 1547. // The Economic History Review, New Series, Vol. 19, No. 3 (1966), pp. 535), плюс по нему для признания человека бродягой все три раза нужно было предложить ему нормальную работу со среднерыночной зарплатой, и только если он отказывался, а три добропорядочных человека подтверждали, что он бродяжничает и побирается, он признавался бродягой (это было сделано для отсеивания обычных безработных от профессиональных бомжей, которые работать вообще не желали). Любили католики Генриха, да. Соответственно, увидев в чьём-то тексте эту цифру, есть основания не верить всему тексту. Это сообщение отредактировал igore - 25-11-2009 - 17:03

also дата: 25-11-2009 - 17:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

2 IGORE Мои извинения по процедурному вопросу. Знать я Вас разумеется не знаю. И по сему допустил некоторую резкость - за что прошу прощения. По теме. Ваша ссылка... как бы по мягче выразиться - малоинформативна. Надеюсь Вы не воспримете это на свой счет? Не стоит право же засорять "эфир" подобным. То о чем пишется в Вашем отрывке подозрительно по форме и по содержанию. Вот Вам нормальная ссылка: http://dewey.library.upenn.edu/sceti/print...&PagePosition=1 Скан оригинала. Посмотрите ее хотя бы первый лист: "Книга собрана и опубликована Р.Холиншедом и В.Харрисоном и другими(!!!). То есть это компилятивный труд. Труд многих. Я кстати перечислил четырех человек. Издана она как минимум позже 1586 года. Смотрите внимательно на заглавный лист. На последнем листе есть дата 1587 год. А на Вашей ссылке что? Давайте работать красиво и по оригиналам. И если уж ссылаться то на труды ученых а не на ЖЖ (ругательство право-слово)

igore дата: 25-11-2009 - 18:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен

QUOTE (also @ 25.11.2009 - время: 16:58) По теме. Ваша ссылка... как бы по мягче выразиться - малоинформативна. Еще раз повторяю - я привел вам навскидку всего лишь последнее по времени из опровержений этого расхожего мифа, данное в одном из наиболее авторитетных по вопросам истории Нового времени блогов Рунета. То, что вы не знакомы с самим фактом недостоверности россказней о семидесяти тысячах казненных в правление Генриха VIII говорит лишь о слабом знании вами данной эпохи. Незнание вами ЖЖ Томаса я, разумеется, вам в вину ни в коем разе не ставлю. В конце концов я не знаю, как долго вы обретаетесь в сети, как долго интересуетесь историей и интересуетесь ли ей вообще хоть сколь-либо серьезно. Но на будущее, если заинтересуетесь данным вопросом, советую иметь данный блог в виду. Как, впрочем, и многие другие. QUOTE Не стоит право же засорять "эфир" подобным. Вам не стоило с самого начала засорять "эфир" давно устаревшими байками о гекатомбах, устроенных Генрихом VIII. Этот миф давно уже стоит в одном ряду с рассказами о сотне тысяч новгородцах, казненных по приказу Ивана Грозного, или десяти миллионах украинцах, уморенных советской властью в годы Голодомора. QUOTE То о чем пишется в Вашем отрывке подозрительно по форме и по содержанию. Вам всего лишь привели общеизвестные факты: 1) Холиншед никогда не писал о 72 тысячах казненных в правление Генриха; 2) данные цифры были впервые введены в оборот Харрисоном; 3) эти цифры представляют собой, согласно Харрисону, количество якобы казненных за бродяжничество не за все правления Генриха, а только за последние два года; 4) первоначальным источником этих фантастических данных является католический епископ, который по определению не мог быть объективен по отношению к Генриху; 5) никаких других данных, тем паче документальных, подтверждающих, эти цифры не существует. QUOTE Скан оригинала. Оригинала чего? Данная книга не упоминалась ни вами ни мной. Это уже более поздний компилятивный труд. И книга Холиншеда, на которую была ссылка в вашем первом посте, и труд Харрисона, ссылка на современное переиздание которого приведена у Томаса, вышли в свет намного раньше. QUOTE Давайте работать красиво и по оригиналам. И если уж ссылаться то на труды ученых а не на ЖЖ Давайте. Извольте продемонстрировать сканы оригиналов документов эпохи Генриха VIII, которые фиксировали бы подобные массовые казни. Или ссылки на серьезные научные труды, в которых со отслыками на оные документы обосновывался бы данный миф. Это сообщение отредактировал igore - 25-11-2009 - 18:40

igore дата: 25-11-2009 - 19:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен	**в сторону** ..етить в бога душу.. как я отвык от форумов.. даже изъясняться нормально на местной мове отучился **здесь должен быть плачущий смайлик**.. перечитываю свой предыдущий пост, и плакать хочется от корявости изложения мысли.. ..да не сочтется флудом)

Яромир дата: 25-11-2009 - 19:51 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В одно то же время правили два дальних родственника. Внук Анны Ярославны Филипп Красивый был причастен к резне без суда и следствия 40 000 гугенотов в Париже, а его дальний родственник Иван Грозный отправил на эшафот 4 000 человек по суду. И один из них Красивый, а другой- Грозный. С чего это так?

igore дата: 25-11-2009 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен

QUOTE (Яромир @ 25.11.2009 - время: 18:51) В одно то же время правили два дальних родственника. Внук Анны Ярославны Филипп Красивый был причастен к резне без суда и следствия 40 000 гугенотов в Париже, а его дальний родственник Иван Грозный отправил на эшафот 4 000 человек по суду. И один из них Красивый, а другой- Грозный. С чего это так? 1) герцог бургундский Филипп I Красивый не был ни внуком Анны Ярославны, ни современником Иоанна IV Грозного, ни тем более причастным к Варфоломеевской ночи и каким-либо другим гонениям на гугенотов, хотя бы уже по той причине, что в его время гугенотов еще попросту не было; 2) россказни о гибели в Варфоломеевскую ночь сорока, а то и семидесяти тысяч гугенотов - такой же лживый миф, как и многие другие, ранее упомянутые; 3) количество жертв опричного террора значительно превышает те 3300 имен, что перечислены в "Синодике опальных" Грозного; "Синодик" вообще ни коим образом не может служить источником данных по общему количеству смертных приговоров, вынесенных по тем или иным основаниям в период правления Ивана Грозного; многие из перечисленных в "Синодике" лиц были убиты отнюдь не по судебному приговору; 4) Иоанн Васильевич получил прозвище Грозный вовсе не за большое количество смертных приговоров. Это сообщение отредактировал igore - 25-11-2009 - 20:07

Anenerbe дата: 25-11-2009 - 20:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Иван Грозный –борода многогрешная.

also дата: 25-11-2009 - 21:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

2 IGORE QUOTE и плакать хочется от корявости изложения мысли.. Да нет уж - изложение вполне доступно...не стоит..пенять.. QUOTE То, что вы не знакомы с самим фактом недостоверности россказней о семидесяти тысячах казненных в правление Генриха VIII Семь-десятков тысяч - слишком круглая цифра чтобы быть верной, не так ли? QUOTE говорит лишь о слабом знании вами данной эпохи. А так же знаний современных исторических "открытий" в рамках ЖЖ? QUOTE Незнание вами ЖЖ Томаса я, разумеется, вам в вину ни в коем разе не ставлю. В конце концов я не знаю, как долго вы обретаетесь в сети, как долго интересуетесь историей и интересуетесь ли ей вообще хоть сколь-либо серьезно. Но на будущее, если заинтересуетесь данным вопросом, советую иметь данный блог в виду. Как, впрочем, и многие другие. Скажите, а Вы случайно не есть этот самый Томас? Клянусь - я никому? В личку.. А? Глядишь, я начну серьезно(сколько-нибудь) интересоваться историей Без обид QUOTE давно устаревшими байками о гекатомбах, устроенных Генрихом VIII "Байками" могут быть как история массовых жертв, так и попытки все это отрицать QUOTE Этот миф давно уже стоит в одном ряду с рассказами о сотне тысяч новгородцах, казненных по приказу Ивана Грозного, или десяти миллионах украинцах, уморенных советской властью в годы Голодомора. А вот тут я Вас поддержу - чушь конечно....причем с явным полит-душком QUOTE Оригинала чего? Данная книга не упоминалась ни вами ни мной. Это уже более поздний компилятивный труд. Оригинала того самого. Это Второе посмертное издание "Хроник" Холиншеда,Харрисона и иже с ними. От 1587 года. Только и всего. На обложке написано что Холиншед так же является составителем этого труда. А что до того, что умер? Все смертны - авторства это не умаляет. К сожалению не ясно , кто конкретно писал статью именно о HenryVIII. А кто о других монархах. Вот тут поле деятельности обширное......для критики. Писал-не писал QUOTE ссылка на современное переиздание которого приведена у Томаса, вышли в свет намного раньше. Всего на 30 лет QUOTE По мнению Харрисона, что интересно, казнить этих негодяев было правильно, и хорошо бы казнили больше, а то после смерти Генриха совсем спасу не стало от бандитов. Значит общественное мнение было готово к этому....Раз об этом открыто написали

дата: 25-11-2009 - 21:22 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Интересно, а посты о том что Грозный резал носы новгородцам как Невский будут?

igore дата: 25-11-2009 - 21:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен

QUOTE (also @ 25.11.2009 - время: 20:10) QUOTE говорит лишь о слабом знании вами данной эпохи. А так же знаний современных исторических "открытий" в рамках ЖЖ? В рамках современной исторической науки. Не цепляйтесь к ЖЖ, это глупо. И не делайте вид, что не поняли моих слов о приведении вам в качестве примера всего лишь последнего и совсем недавнего по дате публикации известного мне опровержения данного мифа. QUOTE Скажите, а Вы случайно не есть этот самый Томас? Вы мне льстите. Нет. Мне до автора блога очень и очень далеко. Да и сферы наших интересов в вопросах истории пересекаются очень мало. Это вам может подтвердить любой из старожилов данного форума – igore всегда реагировал совсем на иные темы, нежели те, которым посвящен блог Антона. QUOTE "Байками" могут быть как история массовых жертв, так и попытки все это отрицать Разумеется. Но в данном случае мы имеем факт – миф о десятках тысяч жертв Акта о бродяжничестве не имеет под собой никаких реальных и, самое главное, документальных оснований. Сохранилась масса архивных документов той эпохи, в том числе и архивы королевских судов, в том числе и по делам о бродяжничестве. И изучение этих документов не дает никаких оснований утверждать, что за шесть лет действия соответствующего Акта по нему к смертной казни было приговорено хотя бы три-четыре тысячи человек. Если брать более значительный период – а именно все годы правления Генриха VIII, то, разумеется, общее количество приговоренных к смерти, не только согласно Акту о бродяжничестве, но и по многочисленным другим основаниям, будет исчисляться тысячами. Но все равно не десятками тысяч. И второй факт, который я вновь вам повторяю – источником мифа о семидесяти тысячах казненных бродяг является католический епископ, который не мог быть ни объективным свидетелем, ни, что куда важнее, человеком, имеющим доступ к судебным делам и способным хотя бы примерно оценить количество вынесенных смертных приговоров. QUOTE А вот тут я Вас поддержу - чушь конечно....причем с явным полит-душком Антигенриховский миф воняет политикой ничуть не меньше. Поинтересуйтесь историей взаимоотношений короля и папского престола. QUOTE На обложке написано что Холиншед так же является составителем этого труда. Откуда и идет ошибочное приписывание данного мифа Холиншеду. Вот только Холиншед и Харрис работали над разными томами, и байка о гекатомбах бродяг была озвучена именно последним. QUOTE Значит общественное мнение было готово к этому....Раз об этом открыто написали Из чего вовсе не следует вывод, что несчастных бродяг вешали пачками каждый день без перерыва на воскресенье и прочие церковные праздники Попробуйте-ка сами подсчитать, сколько казней должно было бы проводиться каждый день, если согласно Харрисону 72 тысячи бродяг было казнено только за последние два года правления Генриха; при том, что помимо рецидива бродяжничества было немало и других оснований, по которым людей приговаривали к смерти. Да и мнение конкретного автора – это еще не есть «общественное мнение».

дата: 25-11-2009 - 21:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (petroff67 @ 02.07.2008 - время: 13:03) Как известно, царствование Иоанна Грозного делится на две части. А именно начало царствования государя, это завоевание Казани и Астрахани, глубокие социальные реформы, милость даже к очевидным врагам и т.д., а вот далее неожиданные поражения в ливонской войне, опричнина, репрессии и т.д. Сии репрессии, конечно, сильно преувеличиваются, но их факт отрицать нельзя. Возникает вопрос, с чего такая эволюция? Проанализируйте основные жизненные вехи.. Ответ очевиден. Источников тоже огромное количество.

дата: 25-11-2009 - 22:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (also @ 25.11.2009 - время: 20:10) Скажите, а Вы случайно не есть этот самый Томас? Клянусь - я никому? В личку.. А? Глядишь, я начну серьезно(сколько-нибудь) интересоваться историей Без обид Скоро мы начнём обсуждать отношения Карла IX и Гаспара. Давайте лучше о Грозном. QUOTE Самая жизнь царя Иоанна началась при непосредственном участии святого мужа — митрополита Иоасафа, который, будучи еще игуменом Свято-Троицкой Сергиевой лавры, крестил будущего государя Российского прямо у раки преподобного Сергия, как бы пророчески знаменуя преемственность дела Иоанна IV по отношению к трудам великого святого. Другой святой митрополит — Макарий — окормлял молодого царя в дни его юности и первой ратной славы. Влияние первосвятителя было велико и благотворно. Митрополит был ученейшим книжником. Своим блестящим образованием Грозный во многом обязан святому Макарию, десятки лет работавшему над огромным трудом, Минеями-Четьями, в которых он задумал собрать все «чтомыя книги, яже в русской земле обретаются». Мудрый старец не навязывал царю своих взглядов — окормляя его духовно, — не стремился к почету, власти, и потому сумел сохранить близость с государем, несмотря на все политические бури и дворцовые интриги. «О Боже, как бы счастлива была русская земля, если бы владыки были таковы, как преосвященный Макарий да ты», — писал царь в 1556 году Казанскому архиепископу Гурию. Особенно любил Иоанна и его добродетельную супругу преподобный Антоний Сийский, просиявший святостью жизни в тундре далекого Севера. Он приходил в Москву, беседовал с царем и пользовал его своими поучениями до кончины своей в 1556 году. Знаменитый московский юродивый Василий Блаженный хаживал к царю, не стеснялся обличать его в рассеянности при молитве, умерял царский гнев ласковым: «Не кипятись, Иванушка...» Блаженный умер на руках у царя, предсказав ему, что наследует государство Российское не старший сын Иван, а младший — Феодор. При погребении святого царь сам с ближними боярами нес его гроб. Что Вы об этом думаете?

дата: 26-11-2009 - 03:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	А не может ли быть так, что личность Ивана, объединяющая эти две противоположности - патологическую, дьявольскую жестокость и надрывно-болезненную набожность - как-то пугающе влечет и нездорово фасцинирует? Я, конечно, не психолог, но не может ли это быть истиной?

дата: 26-11-2009 - 22:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (goodzona @ 26.11.2009 - время: 02:05) патологическую, дьявольскую жестокость он был жесток с теми кто этого заслуживал. Как и любой правитель.

Яромир дата: 29-11-2009 - 17:42 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (igore @ 25.11.2009 - время: 19:05) QUOTE (Яромир @ 25.11.2009 - время: 18:51) В одно то же время правили два дальних родственника. Внук Анны Ярославны Филипп Красивый был причастен к резне без суда и следствия 40 000 гугенотов в Париже, а его дальний родственник Иван Грозный отправил на эшафот 4 000 человек по суду. И один из них Красивый, а другой- Грозный. С чего это так? 1) герцог бургундский Филипп I Красивый не был ни внуком Анны Ярославны, ни современником Иоанна IV Грозного, ни тем более причастным к Варфоломеевской ночи и каким-либо другим гонениям на гугенотов, хотя бы уже по той причине, что в его время гугенотов еще попросту не было; 2) россказни о гибели в Варфоломеевскую ночь сорока, а то и семидесяти тысяч гугенотов - такой же лживый миф, как и многие другие, ранее упомянутые; 3) количество жертв опричного террора значительно превышает те 3300 имен, что перечислены в "Синодике опальных" Грозного; "Синодик" вообще ни коим образом не может служить источником данных по общему количеству смертных приговоров, вынесенных по тем или иным основаниям в период правления Ивана Грозного; многие из перечисленных в "Синодике" лиц были убиты отнюдь не по судебному приговору; 4) Иоанн Васильевич получил прозвище Грозный вовсе не за большое количество смертных приговоров. igore, благодарю за указание на неточности. Этот пост является укороченным переносом одного спора на другом форуме. Обрезал очень объёмную мысль, получилось коряво. «Варфоломеевская ночь» - ночная резня 24 августа 1572 года в Париже, спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX спустя два дня после покушения на адмирала Гаспара Колиньи, военного и политического предводителя гугенотов. Число жертв оценивается от 5 000 до 30 000 человек только в Париже. Максимальные оценки по всей Франции много больше, так что цифра в 40 000 может оказаться сильно заниженной. Герцог Филипп I Красивый 22.07.1478 года - 25.09.1506 года http://www.peoples.ru/state/king/spain/filipp_i_krasiviy/ был скорее деятелем истории Нидерландов, дома Габсбургов и Испании. Во Франции отметился мало. Впрочем, и прожил недолго. Имелся ввиду Филипп IV Красивый (фр. Philippe IV le Bel, 1268, Фонтенбло — 29 ноября 1314, Фонтенбло) — французский король (1285— 1314), сын Филиппа III Смелого, из династии Капетингов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Красивый Он был причастен к совсем другой парижской резне- уничтожение ордена Тамплиеров. Упоминавшаяся АННА ЯРОСЛАВНА (около 1024 — не ранее 1075) http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar.../9e/1012014.htm Спор по теме средневековой Франции, краткой выжимкой из которого был обсуждаемый пост, не относится к текущим темам обсуждения тут. Кстати, Иоа́нн Васи́льевич (прозвание Ива́н Гро́зный, в поздней историографии Ива́н (Иоа́нн) IV; 25 августа 1530, село Коломенское[2] под Москвой — 18 марта 1584, Москва) — Великий Князь Московский и всея Руси (с 1533), царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда царём номинально был Симеон Бекбулатович) действительно при нём было вынесено менее 3300 приговоров, что перечислены в "Синодике опальных" . В Синодик попали совсем посторонние люди, да и составлен он был позже. Историческим аргументом может являться в меньшей степени, чем нынешние "Книги памяти невиннорепрессированных". Но Иван Грозный был современником Варфоломеевской ночи. С этим вы не спорите?

дата: 29-11-2009 - 18:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Яромир @ 29.11.2009 - время: 17:42) Но Иван Грозный был современником Варфоломеевской ночи. С этим вы не спорите? А еще Иван Грозный был современником Иона Лютого, молдавского господаря, и с этим тоже не спорте.

дата: 29-11-2009 - 18:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Яромир @ 29.11.2009 - время: 16:42) «Варфоломеевская ночь» - ночная резня 24 августа 1572 года в Париже, спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX спустя два дня после покушения на адмирала Гаспара Колиньи, военного и политического предводителя гугенотов. Число жертв оценивается от 5 000 до 30 000 человек только в Париже. Максимальные оценки по всей Франции много больше, так что цифра в 40 000 может оказаться сильно заниженной. Яромир. Ночь спровоцировала не Медичи. Там равная доля как королевы-матери так и Гиза. Плюс цели у них были разные. Ведь свадьба Марго и будущего короля новой династии не просто так затевалась. А погибло 2,5-3000 в Париже. По всей Франции в результате войны, не ночи, а именно войны - 10000 максимум. Великая Революция унесла куда больше жизней. И Грозный там отдыхает

igore дата: 29-11-2009 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 608 Статус: Статус нах. Свободен

QUOTE (Яромир @ 29.11.2009 - время: 16:42) Максимальные оценки по всей Франции много больше, так что цифра в 40 000 может оказаться сильно заниженной. «По всей Франции» – это уже не Варфоломеевская ночь, а просто новые отдельные эпизоды Гугенотских войн. Вот только нужно помнить, что практически все данные источников о масштабах всевозможных побоищ безбожно преувеличены. А многие мелкие эпизоды, вроде истории о том, как герцог де Гиз ехал со свитой через лес, услышал вдруг доносящееся откуда-то пение, обнаружил на поляне поблизости часовню гугенотов, где сотня еретиков проводила свою мессу, да всех их скопом в той часовне и сжег, и вовсе высосаны из пальца ради пустого бахвальства. Так что, не стоит бездумно верить всем этим красивым цифрам с большим количеством нулей. За каждым рассказом средневековых хроник о тридцати-сорока тысячах убитых, как правило, стоит в лучшем случае три-четыре сотни трупов. А то и меньше. QUOTE Имелся ввиду Филипп IV Красивый Который все равно не был внуком Анны Ярославны. QUOTE Он был причастен к совсем другой парижской резне- уничтожение ордена Тамплиеров. При разгроме ордена тамплиеров не было никакой резни. Французские тамплиеры, в том числе и в парижском Тампле, и сопротивления-то оказать не успели. Нельзя назвать резней и последующее предание части храмовников огню – по всей Европе на кострах погибло в лучшем случае около сотни тамплиеров. Подавляющее большинство отделались тюремными сроками или заключением в монастыри. Кое-где они и вовсе были оправданы. QUOTE действительно при нём было вынесено менее 3300 приговоров, что перечислены в "Синодике опальных" Приговоров при нем было вынесено существенно больше, чем 3300. Большинство же тех, кто упомянут в «Синодике», погибли вовсе не по приговору. Так что, к разговору о гипотетическом количестве смертных приговоров, вынесенных в правление Ивана Грозного, "Синодик" вообще никакого отношения не имеет. QUOTE Но Иван Грозный был современником Варфоломеевской ночи. С этим вы не спорите? Был. И что? Французы его консультантом не приглашали. Это сообщение отредактировал igore - 29-11-2009 - 19:30

дата: 29-11-2009 - 21:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Походу Грозный забыт, решили добраться до Хлодвига

дата: 29-11-2009 - 22:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 25.11.2009 - время: 19:27) Иван Грозный –борода многогрешная. QUOTE Своим воцарением он остановил смуту, усобицу и череду вражеских нашествий. За время правления он увеличил территорию страны больше чем в два раза. Земли, присоединенные им, являются нашими по сей день; их недра дают большую часть нашей природной ренты. Он разрушил хищные рабовладельческие государства, мешающие крестьянскому освоению огромных пространств на востоке и юго-востоке. Он организовал глубоко эшелонированную оборону южного пограничья, что позволило отнять у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли. Он построил более семидесяти городов. Он созывал представителей всех сословий и земель своей страны на всеобщие собрания; восстанавливал выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин. Он провел подлинную антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные «государства в государстве». Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада. Он провел реформу землевладения, превратив вотчинников, самовластно владеющих огромными землями, в служилых дворян, обязанных защищать рубежи страны. Он организовал правильную централизованную систему управления страной и привлек к нему даровитых людей из низших слоев общества. Его трудами возникло регулярное войско, было положено начало артиллерии, как роду войск, и военному флоту. Он боролся за выход страны к морям, к мировым торговым коммуникациям, за свободу торговли, против фактической блокады, установленной соседними государствами. Он содействовал становлению торгово-промышленного класса, при нем начал складываться общенациональный рынок. В церковной жизни его усилиями была утверждена выборность духовенства. При нем были заложены основы начального образования и социального обеспечения, организован выкуп пленных из вражеской неволи. Он установил торговые и культурные связи с самыми высокоразвитыми странами того времени. Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная терпимость и этническая уживчивость. Под его руководством страна выстояла в условиях войны на два фронта, против коалиции мощных военных держав, пользовавшихся поддержкой двух крупнейших империй. Фактически третьим фронтом войны являлись неурожаи и эпидемии чумы, а четвертым — предательство старой элиты, оставшейся от времен феодальной раздробленности. Народ никогда не восставал против него, потому что в его замыслах фокусировались общественные чаяния, в его делах осуществлялись народные нужды. Не зная его имени, всякий разумный человек сказал бы, какой мощный, интересный, умный правитель. Однако достаточно произнести его имя — Иван Грозный — и в воображении возникают плахи, топоры и такое прочее, а на заднем плане безумные глаза с картина Репина.. QUOTE Сегодня, когда история должна стать естественной наукой и научно объяснять мир, как это делают физика и биология, она все больше превращается в информационно-пропагандистский инструмент. Он находится в руках политиков, обеспечивая их власть над умами, в угоду властителям информационного простраства штампует ярлыки — тут «жертва», там «палач», тут «отсталость», там «прогресс», тут «свобода», там «деспотия». СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-11-2009 - 22:48

дата: 29-11-2009 - 22:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Фоменко в своих фалиантах вообще опровергает существование Грозного, доказывая, что в этот период Московией попеременно управляли четыри царя

дата: 29-11-2009 - 23:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE ($truna76 @ 29.11.2009 - время: 21:58) Фоменко в своих фалиантах вообще опровергает существование Грозного, доказывая, что в этот период Московией попеременно управляли четыри царя Он дебил. Таких надо лет на 15 сажать. На тюремный режим.

дата: 29-11-2009 - 23:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 23:13) Он дебил. Таких надо лет на 15 сажать. На тюремный режим. При чем тут тюремный режим?