Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Exlibris
|
|||
|
Скорее измена совести...) ЗЫ А считать успехи квадратными километрами, причём просто объявленными - у нас, кажется в крови. ЗЗЫ Смута была реакцией именно на его правление. При диком царе одичала и страна. Хотя, как и у любого человека, у него наверняка можно найти пару хороших дел. |
||
|
|||||||
|
Смута - это борьба за власть только и всего. И не вина Грозного в том, что его отравили и он умер. Хотен
вообще-то именно Иван Грозный.
 Московское государство в начале правления Грозного располагалось на крайне бедных неплодородных почвах в жестоких климатических условиях для земледелия. Я конечно понимаю, что там была "инфраструктура" мосты, автострады, электростанции и телеграф  , но именно Иван Грозный отвоевал более плодородные земли на Юге и Востоке, заселил их крестьянами, организовал охрану рубежей.Казань была окончательно взята только в 1552 году при ЛИЧНОМ УЧАСТИИ царя в походе на Казань. Причём до введения опричнины ещё было более десятка лет. (никаких заградотрядов и реперссий, представляете какая незадача? Только полная поддержка и понимание поступков и политики царя). Разгром и взятие под контроль Казанского ханства позволило русским людям заселять плодородные земли между Доном и Волгой, которые давали урожай минимум в 2 раза больший, чем в центрально-истрической Московии. Это в дальнейшем освободит рабочие руки для ремесленничества, накопления капитала и зачатков прединдустриального общества. Взятие Астрахани окончательно отрезало Крым от его союзников и в подданство к Ивану Грозному стали проситься Черкесские князья (современнве адыги) для защиты от Крымцев. Именно Иван Грозный открыл дорогу на Кавказ и в Сибирь. Иван Грозный ещё до Петра Первого пытался "прорубить окно" в Европу, выйти на Балтику для коммуникаций с Европой, за что и поплатился Ливонской войной. Просто попытайтесь анализировать факты, а не блудливые тексты Курбского и Валишевского. Надеюсь, Вы не изучаете историю ВОВ по Геббельсу?  |
||||||
|
Яромир
|
|
|
igore , вкупе с rattus и пр. показали глубину своего нежелания пользоваться головой. Там, -выше в теме это сразу подметили (точно не помню кто), и дали уместный пост. Но там брутальный слог, потому разжую по слогам. Вот тут жаловались- архив Грозного пропал. Это подразумевало- если бы он был в руках либералов, то они уж точно накопали бы миллионы невиннорепрессированных. Но скорее- наоборот. Архив потому и попал, что не давал либералам мест для резвости и лжи. У нас на глазах разворачивается такой же фарс. Архивы времён Сталина хорошо сохранились, все необходимые цифры в них есть. Однако в перестройку эти цифры не назывались. Я сам в МК в 80-х читал цифру в 120 млн. "невинных жертв сталинского режима" Либерасты у власти с 1953 года, на ХХ съезде они нагло заявили своё право на ложь и измену, в 1977 году уничтожили Советскую власть, в 1991-м уничтожили СССР. И всё- без суда и следствия. Хоть так обещали, вся пресса в 90-м году кричала о необходимости суда над Сталиным. И что? "Общество не готово...". К чему? Жрато ложь и вымирать само на благо Западу? Это главные ценности либерастов... Сказал бы, что думаю о таких, но форум- общественное место. Тут дети бывают  Хотя, детям на таких клоунов глядеть полезно- пусть понимают, что бывает, когда тело выросло, а мозги застряли в детстве. Это сообщение отредактировал Яромир - 04-12-2009 - 14:23 |
|
Хотен
|
|||||||||
|
1. Смута - это не просто борьба за власть. В это время перестраивается все русское государства. В мукак, так сказать, рождается новое время, а дряхлое средневековья уползает в небытие. Возможно, смута была неизбежна. Даже такой талантливый и умный политик как Борис Годунов ничего не смог с этим поделать. Но все же здесь есть и большая вина Грозного. 2. Вы про Ивана III слыхали? Или вы его с Грозным путаете? "Многое из того, что сделано при Иване III, приписывается Ивану IV, его внуку. Однако масштаб этих двух политиков несоизмерим: предок возвышается над потомком, как скала над валуном." (с) Д. Володихин 3. Взятие Казани. Никто не отрицает, что Грозный участвовал во взятии Казани. Что примечательно, Грозный как полководец не потерпел ни одного поражения. 4. Версия с отравлением совершенно не доказана. В конце концов нездоровый образ жизни сделали его стариков в 50 лет... 5. Грозный начал Ливонскю войну. И начал ее совершенно правильно: заселенные земли, выход в Балтику... а южные рубежы страны крепили и до Грозного. Проблема в том, что Грозный все про  ... А Грозный не был Грозным и в помине просто надевал он бесовское палтье и пугал бояр на Хэллуине, а те смеялись: "Ну ты грозный, батя!" (с) Т. Шаов |
||||||||
|
Хотен
|
|||
|
Тысячи хороших начинаний и все погребены под тонной безумия |
||
|
|
|||||||||
|
Смута , о которой мы говорим, это когда на Руси взяли власть Западники и путём истребления предидущей династии воцарилиь в России. В результате Россия была отброшена снова в феодализм и подчинена западным интересам. Эти шустрые ребята и историю для таких как Вы переписали.
Например.. Показывайте, где я достижения Ивана III приписал Грозному.
То есть превышение нормосодержания ртути на два порядка в останках Ивана Васильевича - это не доказательство? 
И опять неправда. Не Грозный просрал, а продажное, недобитое опричниной дворянство. И Польша и Швеция в Ливонской войне поставленных перед собой задач не добились. Всё закончилось на последнем этапе войны, когда Баторий пришёл покорять Московию, но потерпел полный провал не сумев взять Псков. На этом всё и завершилось. Интересно почему Псковитяне не сдали города, чтобы поскорей освободиться от "кровожадного тирана" Грозного и слиться в экстазе со "свободной Западноевропейской культурой"? 
|
||||||||
 rattus
|
|||
|
Чего это - рассуждения человека который копипастит агитки?  Может вы расскажете принуждали евреев во времена Грозного переходить в христианство или нет? |
||
|
igore
|
|||
|
Яромир, когда вам нечего ответить и стыдно признаваться в том, что сели в глубокую лужу, вы та-а-акую ересь несете .Особенно мне понравился перл про неких либералов, уничтожающих опричные архивы))) Так и представляю себе либералов, садящихся в машину времени и переносящихся в 1571-й год, затем сговаривающихся с крымским ханом, во главе Орды форсирующих Оку и в первых рядах татарской конницы рвущихся к Москве, чтобы под шумок спалить опричный дворец с архивами  .Слушайте, вам, случаем, собрат по разуму не нужен? Тут рядышком, на «Серьезном разговоре» в топике «Что будет с Россией» обретается некий мойша сигизмундович с очень похожим образом мышления)) Недавно товарищ договорился до того, что, мол, нынешний кризис организован не иначе как мировым правительством, состоящим из сатанистов, для которых оный кризис просто такой оригинальный способ принесения массовых человеческих жертв Сатане) По-моему, вам надо с ним познакомиться)) И заняться написанием фантастических романов в соавторстве. Зуб даю – на пару вы заработаете бешеные бабки  . Это сообщение отредактировал igore - 04-12-2009 - 20:18 |
||
|
Exlibris
|
|||
|
Только одна ремарка: а то что было при Грозном, в интересах России было?) Затравить медведЯми и сварить заживо - это по-нашему, это мы понимаем. А близость к народу Лжедмитрия I вышеуказанный народ не оценил. И костёлы запрещал строить, и самолично за делами следил - всё одно не помогло. |
||
|
rattus
|
|||
|
Это тот Дмитрий что с на пару с Басмановым во дворце развратничал? Который приказал низложить Иова и избрать главой Игнатия который по словам современников был "пяница и пакостник", царёк что под защитой штыков польских наёмников в Москву пришел? |
||
|
|
|||
|
То что случилось при Грозном называется Россией до сих пор. Иван Грозный по сути образовал единное государство, которого просто не должно быть по географическим и климатическим предпосылкам. Ликвидация феодальной верхушки и образование на Руси гражданского общества (что Европе в те времена и не снилось), привело к образованию Русского государства, которое уже пол тысячи лет существует в ментальной, языковой, духовной и культурной непрерывности, чего , опять таки, не скажешь о Европейских государствах. Как думаете, образование России было в интересах России? 
|
||
|
Exlibris
|
|||
|
А вся разница-то с Грозным, что один "под защитой штыков польских наёмников", а другой наш, тутошний. Но наш однозначно лучше и горло за него кому угодно перегрызём.) |
||
|
Exlibris
|
|||
|
Да, безусловно. Но причём тут Иоанн Грозный?) Россия собиралась и культура формировалась при его предках. Он как раз сделал всё, чтобы это развалить. Развал страны (иначе Смута) сразу после него и начались. Был бы Грозный хоть более-менее нормален, и никакие Лжедмитриии с Шуйскими не понадобились бы... |
||
|
Хотен
|
|||||||||||
|
1. Вообще без комментариев. Ибо бред и ересь. Вы просто не представляете о чем говорите. Никуда Московское государство отброшено не было и уж западниками даже и не пахло. Короче ересь и бред, бред и ересь. 2. Иван III территорию Московии увеличил в три-четыре раза, при этом без тех значительных потерерь и того террора, который развернул Грозный... Внук деду и в подметки не годится. Дед был велик, а внук - корчил из себя великого. При Иване III к Московском государству били присоеденены: Новгород Великий, Ярославль, Ростов, Тверь, Вятка, часть Литвской Руси: Вязьму, Новогород-Северский, Чернигов, Одоев, Воротынск, Путивль, Торопец, Брянск, Дорогобуж, Мосальск, Мценск, Гомель, Стародуб и другие города. А Грозный? Взятие Полоцка - великая победа, кто спорит, ну так ведь и Полоцк прое... 3. Ртутью лечили сифилис. Высокое содержание ртути косвенно подтверждает именно это. 4. По вашему опричниа из одник босяков состояла? Там было и бояр в избытке. Собственно послде репрессий опричных военная верхушка нашей страны стала ЧУТЬ МЕНЕЕ аристократичной. Что до Пскова и Западной культуры... ну вы опять бред молотите. Это, черт возьми средневековье. А вы туда пихаете невесть что. Какая западная культура, если все живут в ожидании Страшного Суда? Какая западная культура? Вы о чем, э? Вы лучше на Московский Кремль посмотрите - вот оно детище итальянской архитектуры! Ни Псоков, ни Новгород из под власти Москвы никуда не собирались. Хребет новгородскому боярству сломкал еще Иван III. А про Псков пусть скобари и объясняются... они народ ушлый, себе на уме. Так что пардон, но удак был ваш Грозный, и даже на конкурсе удаков занял бы только второе место. |
||||||||||
|
Хотен
|
|||||
|
  у меня просто нет слов... вы бы хоть книжки умные почитали бы... Все, не буду больше уйню всякую комментировать.
|
||||
|
rattus
|
|||
|
Смута началась при Годунове.И недействия Грозного были еёпричиной. Для начала в Московском государстве начал свирепствовать голод. Почти всястарна была охвачена восстанием, ведь в 1603 Годунов отменил окончательно Юрьев день который в голодные года давал возможность найти пропитание крестьянам. Ну и плюс стремление польских магнатов поживиться за счёт соседа, ведь Польша в то время была не последним государством в Восточной Европе. |
||
|
|
|||||
|
да разве кто умаляет заслуги Ивана III? Только давайте анализировать факты дальше. Иван III собрал земли легко и непринуждённо за счёт благоприятной налоговой политики. В Московское государство охотно стекались крестьяне, присоединялись города с общинами, потому что Московское государство оказалось более конкурентно, чем Польша например. А дальше население увеличилось в полтора раза, количество крестьянских дворов - в 2-3 раза (и это на той же территории). В результате с 1520 года цены на хлеб начинают постоянно рости. А с 1526 года начинаются голодоморы. Только это уже не проблема Ивана III не так ли? Это проблема Ивана Грозного, который с ней в итоге успешно справился. Теперь новые и более плодородные земли нужно было не просто приманить благоприятной налоговой политикой, а ОТВОЕВАТЬ у Казани, и кочевников Дикого Поля. Отвоевать в условиях внутриконтинентальной блокады и в окружении государств паразитов на Юге и Востоке и Ливониина Западе, препятствующей выходу к Балтике. Ивану III такие задачи и не снились. Между тем Грозный взял всё самое лучшее из политики своего деда и добавил в неё необходимое для выживания государства в новых условиях.
Ага.., а Наполеон Бонапарт мышьяком лечил СПИД... Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-12-2009 - 21:18 |
||||
|
|
|||
|
ужос. А Вы о чём?
|
||
|
Exlibris
|
|||||
|
Да так, о делах наших скорбных калякаем. А ты присаживайся, не стесняйся. Сейчас как раз будем говорить про то что в Смуте виновата Польша, а при Иоанне Васильевиче расейские города и веси процветали. Причём безвозмездно, то есть даром.) |
||||
|
rattus
|
|||
|
Ртутью действительно в те времена лечили сифилис. В 19 также для лечения сифилиса начали применять и мышъяк. Почтитайте работы Мортона об Mordus Gallius или Шрубера "святые и эпидемиологические заболевания"... |
||
|
Exlibris
|
|||||
|
Ну естественно. Это общеизвестный факт. Причём на то, что ртуть убивает бледную трепонему Парацельс наткнулся случайно. По астрологический Звезде магов Венере (венерическим заболеваниям) противостоит Меркурий. А ртуть - его астрологический металл. Вот Парацельс и начал лечить противоположным. И угадал случайно.) |
||||
|
|
|||
|
Присел.  Внимательно Вас слушаю
|
||
|
Exlibris
|
|||||
|
Сцена Первая. Тихо звучит: Ameno. Dori me, interimo adapare dori me. Ameno, ameno, latire. Latiremo. Dori me... Аборигены Тевтобургского леса вместе с шляхтой едут голодоморить Русь. Им на встречу выходит биться Иоанн Грозный с иконой в одной руке и фотографией дыбы в другой. Ему помогают Емеля на печке, боярыня Морозова на санях и медведь с балалайкой. Шляхто-тевтонцы устрашаются и бегут куда-то в район Скифии, а на Московии начинаются праздничные пытки и казни. Сцена вторая... |
||||
|
|
|||
|
"В те" это в какие и где? Я сомневаюсь, что сифилис впервые попавший в Испанию из Америки в 1493 году за два десятка лет преодолел путь от испанских моряков до Московского двора. Парацельс в 1493 году только родился. В начале 16 века он сделал открытие и естественно применять ртуть для лечения сифилиса он мог только в Европе. Это косвенно указывает на родину легенды о "срамной болезни" Ивана Грозного. Между тем ещё Иван III озаботился появлением новой болезни и в 1499 году обязал служилого бярина разведать и пораспрашивать в Вязьме не носит ли кто из приезжих признаки гальской болезни. Весьма сомнительно, чтобы на Руси в самом начале 16 века сифилис был столь распространённым явлением. Мифотворцам из Польши приходится явить свету миф о нечеловеческой неразборчивости и половой невоздержанности Ивана Грозного (и это при его Богобоязненности и любви к отравленной, кстати, ртутью и мышьяком царице Анастасии). Ну, мол, был настолько неразборчив и столько девушек растлил, что среди них, таки да, попалась больная сифилисом и протянулась таки цепочка от испанских моряков. И даже то, что согласно заключению судмедэкспертов после вскрытия гробницы "Каких-либо патологических изменений и следов механических повреждений на костях обнаружено не было", (у якобы сифилитика с 20 летним "стажем"), неблагодарные потомки продолжают жевать клевету, подкинутую поляками ещё несколько сотен лет назад. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 04-12-2009 - 23:38 |
||
|
|
|||
|
мда.. мы ж вроде на Истории а не в Обезьяннике.. К чему это было? Вы утверждали что Иван повинен в Смуте. Я Вас слушаю. Я что зря сижу на табуретке и жажду знаний? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Аляска Аварийность в авиации РФ Завоевания Германии Жанна Д`Арк Сталин - антипод Ленина? |