Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лео-де-Мария это очередной клон "Мудреца", предлагаю поставить в игнор просто...
Ничего нового товарищ не сообщит, а повторятся для каждого засланного казачка просто смешно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Никто не звал в Украину Москву и уж тем более никто не мечтал выполнять какие-то там планы оккупантов.
А что за украинцы такой народ, Богдан Хмельницкий такого народа не знал.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 04.10.2011 - время: 16:00)
Лео-де-Мария это очередной клон "Мудреца", предлагаю поставить в игнор просто...
Ничего нового товарищ не сообщит, а повторятся для каждого засланного казачка просто смешно.

Яромир
Предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Ночной полет
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: вкус к жизни
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что, если вернуться к теме? Для меня одна из интересных фальстфикаций - штурм Зимнего дворца. Ну, все видели, фильм ч/б, ребята бегут в сторону Зимнего, залезают на решетчатую ограду, она распахивается - урра! Зимний взят!
Все знают, что решетчатые ворота - ворота в дворик. Чего их было открывать с таким пафосом? Дворик не стратегический объект.
Ладно. Зимний охранял женский батальон. Костяк - проститутки. Они даже не стреляли, потому что матросики их очень здорово распропагандировали. И не только накануне.
Ну и еще. Чего было толпой брать Зимний, если... в его левом крыле располагался госпиталь. Там тоже все было схвачено - через это левое крыло можно было заходить во дворец. Вот и штурм... Но мы знаем, как бежал народ в едином порыве. Во какая сила искусства!

also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А что, если вернуться к теме? Для меня одна из интересных фальстфикаций - штурм Зимнего дворца. Ну, все видели, фильм ч/б, ребята бегут в сторону Зимнего, залезают на решетчатую ограду, она распахивается - урра! Зимний взят!


QUOTE
Во какая сила искусства!


Ну вот сами и ответили себе. Это ж художественный вымысел! А вовсе не фальсификация... Ну вот Квентин наш Тарантино, так тот Гитлера в фильме своей замочил. И что?
skewer
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неплохой сайт, стоит ознакомиться http://chronologia.org/
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skewer @ 12.11.2011 - время: 22:57)
Неплохой сайт, стоит ознакомиться http://chronologia.org/

Фоменковщина какая-то.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знамя Победы

официальная версия
Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II-й степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая 1945 года на куполе здания рейхстага в городе Берлине военнослужащими Красной Армии Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Реальная версия

Знамя Победы над Рейхстагом первые подняли:
М. Минин
Г. Загитов
А. Лисименко
А. Бобров
капитан В. Маков


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Вовочка459 @ 13.11.2011 - время: 12:59)
Знамя Победы

официальная версия
Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II-й степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая 1945 года на куполе здания рейхстага в городе Берлине военнослужащими Красной Армии Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Реальная версия

Знамя Победы над Рейхстагом первые подняли:
М. Минин
Г. Загитов
А. Лисименко
А. Бобров
капитан В. Маков

Вообще-то знамен на Рейхстаге было несколько, но знамя 150-й стрелковой дивизии по поручению командования повесили именно Егоров и Кантария
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я говорю не о Знаменах вообще.
Я говорю о ПЕРВОМ Знамени Победы!И подняли Знамя Победы над Рейхстагом группа капитана В. Маков в составе М. Минина ,Г. Загитова, А. Лисименко и
А. Боброва!
Да, не знамя Военного совета 3-й ударной армии, специально подготовленное для такого случая, первым водрузили над Рейхстагом.
И не те, кто к нему был приставлен, бежали в первых рядах штурмовых групп, первыми водружали доверенное им знамя на здании германского парламента

И не в «горячие» 14.25 30 апреля 1945 г ., поспешно указанные в командирских докладах. А гораздо позже, ночью 1 мая, в период относительного затишья, когда сама обстановка не требовала от М. Егорова и М. Кантарии какого-то особого воинского мастерства и героизма (не случайно же их действия так и не нашли отражения в документах полка за данное число) Зато все эти качества за несколько часов до прибытия в Рейхстаг двух вышеупомянутых сержантов пришлось в полной мере проявить тем солдатам, которые участвовали в штурме и донесли до Рейхстага свои самодельные знамена и флажки.
Особое мужество, находчивость, воинское мастерство, конечно же, проявили М. Минин, Г. Загитов, А. Лисименко и А. Бобров – четыре разведчика из группы капитана В. Макова.
Именно они в разгар штурма с боем прорвались на крышу Рейхстага и выполнили полученный на КП 79-го корпуса приказ: подняли над логовом врага Красное знамя.
Вот они-то и были первыми!!!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Вовочка459 @ 15.11.2011 - время: 22:19)
Я говорю не о Знаменах вообще.
Я говорю о ПЕРВОМ Знамени Победы!И подняли Знамя Победы над Рейхстагом группа капитана В. Маков в составе М. Минина ,Г. Загитова, А. Лисименко и
А. Боброва!
Да, не знамя Военного совета 3-й ударной армии, специально подготовленное для такого случая, первым водрузили над Рейхстагом.
И не те, кто к нему был приставлен, бежали в первых рядах штурмовых групп, первыми водружали доверенное им знамя на здании германского парламента

И не в «горячие» 14.25 30 апреля 1945 г ., поспешно указанные в командирских докладах. А гораздо позже, ночью 1 мая, в период относительного затишья, когда сама обстановка не требовала от М. Егорова и М. Кантарии какого-то особого воинского мастерства и героизма (не случайно же их действия так и не нашли отражения в документах полка за данное число) Зато все эти качества за несколько часов до прибытия в Рейхстаг двух вышеупомянутых сержантов пришлось в полной мере проявить тем солдатам, которые участвовали в штурме и донесли до Рейхстага свои самодельные знамена и флажки.
Особое мужество, находчивость, воинское мастерство, конечно же, проявили М. Минин, Г. Загитов, А. Лисименко и А. Бобров – четыре разведчика из группы капитана В. Макова.
Именно они в разгар штурма с боем прорвались на крышу Рейхстага и выполнили полученный на КП 79-го корпуса приказ: подняли над логовом врага Красное знамя.
Вот они-то и были первыми!!!

не факт, что и они были первыми,т.к. знамен было установлено несколько
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это факт. вечером выложу доказательства.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 16.11.2011 - время: 08:37)
это факт. вечером выложу доказательства.

А разве это принципиально?
Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.11.2011 - время: 08:53)
А разве это принципиально?

Если исходить из таких соображений, то принципиально только кто победил.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, вскоре ЕСПЧ разберется , кто первым установил знамя. Ставлю на поляков.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто брал Рейхстаг. Герои по умолчанию.fb2
Размер 1.55 Mb

Как на самом деле развивались события, приведшие к началу Великой Отечественной войны? Кто реальные герои водружения знамени Советского Союза над Рейхстагом? Зачем и кому понадобилось переписывать историю взятия цитадели Третьего рейха?
В книге на основе недавно рассекреченных архивных документов и авторских исследований дается реальная картина хода Великой Отечественной войны. Особое внимание уделено Берлинской операции 1945 года и восстановлению исторической справедливости в отношении настоящих героев, совершивших великий подвиг во имя мира на Земле.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а можно выложить в другом формате?
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто брал Рейхстаг. Герои по умолчанию.txt
Размер 1.38 Mb


skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...в тему документов, архивов и одного разговора(тм) :)
Как известно всем, особенно Википедии советская власть нещадно травила белых и пушистых тамбовских повстанцев страшным химическим ОМП. Однако с подтверждающими это дело документами на самом деле вовсе не все так шоколадно, как представляется некоторым. Вот мнение человека, копающего данную тему:


скрытый текст

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не знаю как истории других стран, но историю Россию переделывали несколько раз. И самая интересная тема (как мне кажется) - это татаро-монгольское нашествие.
Кроме фальсификации фактов, есть еще и исторические мифы. И есть писатели, которые приписывают свои мысли государственным деятелям.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немного о Бандере и украинских "самостийников" :

"...30 июня 1941 г. в оставленном частями Красной Армии Львове деятели из ОУН провозгласили создание Украинской державы. Премьером «державы» стал ближайший соратник Бандеры Ярослав Стецько.
Немцы обалдели от такой наглости своих наймитов, но вскоре пришли в себя и разогнали самозваное правительство. Стецько и Бандера были арестованы. Позже националисты будут козырять тем, что Степан Бандера находился в 1941 — 1944 гг. в концлагере Заксхаузен. Там действительно был концлагерь, но Бандера пребывал не в концлагере, а в «бункере Целенбау». Там содержались наиболее ценные пленники рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и др. В «Целенбау» регулярно приходила помощь от Красного Креста, заключенные получали посылки от родственников. Бандера также получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную..."

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/shirok/04.php
Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Fater  Ссылка на это сообщение 01.12.2011 - время: 17:08

Какое отношение это имеет к историческим фальсификациям? Может хватит куда надо и не надо совать украинские темы? Задрали уже свои хохлосрачем 00039.gif

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 01-12-2011 - 18:00
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А здесь прямое и явное отношение прослеживается к историческим фальсификациям. Разве нет???
И никакого "хохлосрача" здесь нет Если конечно Вы не ставите знак равенства мжду этими "героями" и украинцами вообще.
Ясно и открыто написано о том, что на самом деле делали эти "герои", кем они являлись и т.п.
Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 01.12.2011 - время: 18:39)
А здесь прямое и явное отношение прослеживается к историческим фальсификациям. Разве нет???
И никакого "хохлосрача" здесь нет Если конечно Вы не ставите знак равенства мжду  этими "героями" и украинцами вообще.
Ясно и открыто написано о том, что на самом деле делали эти "герои", кем они являлись и т.п.

Видите ли, если сейчас начнём серьёзный разговор на эту тему, то забъём весь топик, настолько она сложная и неоднозначная.Там фальсификаций и передёргиваний хватает с обеих сторон.Да и ни к чему это, на укрофоруме уже такая тема есть, и не одна. Народ тамошний знает специфику и дискуссии получаются весьма содержательные. А что Вы хотели сказать своим постом? что Бандера был коллаборационистом? - ну так это вроде никем и не оспаривается.Что он сидел в Заксенхаузене? - тоже факт общеизвестный. В чём фальсификации?

P.S. А к украинцам я отношусь очень хорошо. Считаю их, наряду с белорусами, частью русского народа. Плохо отношусь к современному украинскому государству. Но это уже совсем другая тема.

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 01-12-2011 - 19:59
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 01.12.2011 - время: 19:14)
QUOTE (Fater @ 01.12.2011 - время: 18:39)
А здесь прямое и явное отношение прослеживается к историческим фальсификациям. Разве нет???
И никакого "хохлосрача" здесь нет Если конечно Вы не ставите знак равенства мжду  этими "героями" и украинцами вообще.
Ясно и открыто написано о том, что на самом деле делали эти "герои", кем они являлись и т.п.

Видите ли, если сейчас начнём серьёзный разговор на эту тему, то забъём весь топик, настолько она сложная и неоднозначная.Там фальсификаций и передёргиваний хватает с обеих сторон.Да и ни к чему это, на укрофоруме уже такая тема есть, и не одна. Народ тамошний знает специфику и дискуссии получаются весьма содержательные. А что Вы хотели сказать своим постом? что Бандера был коллаборационистом? - ну так это вроде никем и не оспаривается.Что он сидел в Заксенхаузене? - тоже факт общеизвестный. В чём фальсификации?

P.S. А к украинцам я отношусь очень хорошо. Считаю их, наряду с белорусами, частью русского народа. Плохо отношусь к современному украинскому государству. Но это уже совсем другая тема.

Хорошо. Раз вы запрещаете мне здесь писать - не буду. Счастливо оставаться.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Молодинская битва

Роль личности в истории

История бывшей Югославии.

ВКЛ: балты и славянские народы в нем

История кибернетики и вычислительной техники




>