Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
|
||
 воротной
|
|||||
|
1. Хорошо то, что есть люди имеющие такие книги дома и могут ими при надобности воспользоваться. 2. Опираясь на Вашу фразу можно сделать открытие, что и монголы питались кониной, пили кумыс, но на конях ездить не умели. 3. Если должник не захочет вернуть несколько тысяч долларов, он прекрасно понимает, что с нему "шкафы" в гости нагрянут. А дальше..... И Ярослав понимал, на что нарывался. С Титмаром Вы совершенно правы, у него данный факт есть. "Упомянутый король ( Владимир ), узнав, что сын его по наущению Болеславову намерен тайно выступить против него, схватил епископа вместе с сыном и его женой и заключил каждого в отдельную темницу» 4. Со Мстиславом Вы тоже совершенно правы. Только он все таки из средних сыновей. Даже Святополк и Ярослав не самые старшие. 5. По тому, как Вы отлично отмечаете мои неточности, Киевская Русь - тема Вашего интереса. Вопрос по тексту летописи. В год 6567 (1059). Изяслав, Святослав и Всеволод освободили дядю своего Судислава из поруба, где сидел он 24 года, взяв с него крестное целование, и стал он чернецом. А что они с него требовали? А вот еще у меня вызывает интерес. 8 ноября 1850 года у Ярослава Мудрого родился внук, которого назвали - Святополком. Но ведь согласно летописи Святополк Владимирович был в народе проклят (есть ли церковное проклятие его?). Нестор называет его и Окаянным и замысливающим "Каиново дело". Как такое произошло? Вроде больше Святополков среди князей не было, именно после написания Нестором его "возможной фальшивки". |
||||
|
воротной
|
|||
|
Из сообщения английского посла от 9 октября 1581 г. "Во время празднований свадьбы Жуайеза Екатерина (Медичи) вошла в королевский кабинет без предупреждения и с удивлением увидела короля на низком сиденье с королевой на руках. Екатерине оставалось лишь сожалеть, что комната не была заперта". 4 декабря 1586 г. Переписка королевы матери с Виллеруа: "... очень рада узнать из вашего письма, что мой сын и моя дочь (так она называла Луизу) вместе и в таком хорошем настроении. Если Господу будет угодно исполнить ваше желание и мое, послать нам наследника, это будет лекарством от всех наших бед". |
||
|
igore
|
|||||||||||||||||||
|
Смяфно. Правда, если совсем уж придираться к словам, то можно вспомнить, что даже во времени Чингисхана многие монголы, так называемые «лесные», «дикие» монголы, имея лошадей и занимаясь разведением оных, тем не менее драться предпочитали таки именно пешими… Ну да не суть. Лучше припомните еще раз свое утверждение. И покажите мне, наконец, где в этой цитате из ПВЛ вы видите указание на то, что Святослав и его кодла были отличными наездниками? А то, знаете ли, я тоже умею ездить верхом. Но ковбоем меня за одно это никто не назовет. Или как?
Понимать, на что нарываешься, и начинать войну – далеко не одно и то же. Владимир был стар и вот-вот должен был отойти в мир иной. Еще при живом великом князе начиналась схватка за стол. Отказывая в подчинении Киеву, Ярослав бросал вызов не столько отцу, которого уже можно было фактически сбрасывать со счетов, а скорее Святополку, который должен был стать новым великим князем.
Для Ярослава однозначно младший.
Святополк как раз на момент смерти Владимира был самым старшим из всех живущих сыновей Владимира. Потягаться с ним в старшинстве мог бы разве что первый из Рогнедичей – Изяслав, скончавшийся в 1001 г. Или Вышеслав, действительно старший из сыновей Владимира, умерший, судя по всему, еще до 988 г. Все остальные, в том числе Ярослав, уступали Святополку в старшинстве.
Крестное целование. На что именно не известно. И? К чему вопрос?
Где, интересно, вы в ПВЛ нашли дату рождения Святополка Изяславича?
С цитатой, подтверждающей «проклятие в народе», полагаю, история выйдет такая же как и с цитатами насчет «отличных наездников» и развязывания Ярославом войны против Владимира?
А почему этого не должно было произойти? Имя Святополк имело хождение в славянском мире вообще и на Руси в том числе не одно столетие до усобицы 1015-1019 гг. Так почему же именно после деяний Святополка Окаянного оно прямо-таки сразу же должно было стать каким-то там табуированным? Или вы всерьез полагаете, что всевозможные Владимиры, Изяславы, Всеволоды и т.д. никогда не совершали никаких преступлений и их не называли проклятыми, злодеями, душегубами и т.д.? Скажем, в минувшем XX веке для нашей страны наиболее ярким примером предательства стал некий генерал по фамилии Власов. И что? Все однофамильцы этого генерала сразу же бросились в паспортные столы срочно менять фамилию?
Ошибаетесь. Например, живший в первой половине XII в. Святополк Мстиславич – сын Мстислава Великого, внук Владимира Мономаха и правнук Всеволода Ярославича, одного из основных инициаторов создания культа Бориса и Глеба. Кстати, покровителем рода Мономашичей, то бишь и Святополка Мстиславича в том числе, являлся именно святой Борис, первая из жертв Святополка Окаянного. Или живший во второй половине того же столетия туровский князь Святополк Юрьевич, то же из рода Мономашичей. Так что, как видите, постепенный выход имени Святополк из употребления практически никак не связан со злодейской репутацией Святополка Окаянного. |
||||||||||||||||||
|
|||
|
Я вот щас подумал... У самой Екатерины с Генрихом 11 лет не было детей. Есть ли связь? При том что Диана де Пуатье настаивала на том чтобы эту проблему король решал как можно скорее... |
||
|
воротной
|
|||
|
Генрих II хотел из-за бездетности с ней развестись, но на ее сторону встал король Франциск I. А потом и дети пошли, больше десяти родила. А вообще Екатерина - один из самых оклеветанных персонажей истории. |
||
|
|
|||||
|
Генрих развёлся бы с ней наплевав На Франциска.. Дети пошли то почему? Ряд историков приписывают это помощи (медицинской) Нострадамуса.. Читал что Екатерина в качестве панацеи пила мочу мула... Ужос..
ну вот к чему вы это????? |
||||
|
воротной
|
|||
|
1. Нестор не кончал истфак МГУ и не представлял как правильно оформляется научная работа. Он писал по своему образному мышлению, сплетая словесные орнаменты на пергамене и современники его слова понимали. В "Слове о полку Игореве" неизвестного автора пишется: Что сокул летит князь светлый Игорь, Что сер волк Овлур за ним несется,.... (пер. Майкова). Может потребуем у автора указать точно, какой вид воздушного транспорта угнал князь Игорь у половцев. Так и Нестор образной короткой фразой описал образ жизни своего героя, его любовь к лошадям и умение с ними управляться. 2. На Википедии, в статье о Судиславе представлена причина недовольства Ярослава на отца. Владимир выделил из владений Ярослава Псковскую землю и посадил там Судислава. Мне Судислав представляется похожим на сына Владимира Мономаха Вячеслава - столь же непригодного на роль великого князя Киевского. Однако Ярослав с этим безобидным человеком обошелся подло и жестоко, но до поры трогать боялся. За Судиславом стоял брат Мстислав. Ярослав конечно был старше по возрасту, но Мстислав первым по доблести, благородству. Ярослав хоть и договорился с Мстиславом, но до его смерти прятался в Новгороде и в Киеве не появлялся, доверив его боярам. Чувствуется, что в договоре был и пункт о Судиславе. После смерти Мстислава, почуяв безнаказанность, Ярослав приказывает Судислава арестовать и в поруб. Дату рождения Святополка Изяславича я взял из второго тома "Истории Российской"Василия Татищева. Также посмотрел данные на сайтах "Изборник" и "Хронос". Получается всего 4 князя по имени Святополк, коих Вы и указали. После смерти Святополка Юрьевича в 1189 году данное имя больше не встречается. Если у Вас на примете еще какой либо Святополк - будет интересно узнать. Кстати у Татищева о Святополке Окаянном по 1015 годом пишется, что Святополк был в Киеве для своих нужд. Получается, что он был свободен на момент смерти Владимира. В это же время Владимир отсылает в поход любимого Бориса. То есть опасений за Киев у него не было. А вот Ярослав: "...слышав, что отец хочет на него идти, убоявшись, послал к варягам и привел войско в помощь". Но это по Татищеву. Интересная личность Ярослав. Он боится и старого больного отца, и храброго Мстислава, и слабовольного Судислава. При такой характеристике, подослать убийц к привыкшему ходить в военные походы и видимо храброму в бою Борису он мог подослать убийц. |
||
|
воротной
|
|||||
|
И мешок с навозом на животе! Ей, сироте с рождения" приходилось всю жизнь бороться. За свою жизнь во время рождения двойни, или восстания, когда ее предлагали убить и вывесить на крепостную стену. За благосклонность не любившего ее мужа, за детей, которых готовы были уничтожить Гизы и Лига. Она, как и любая мать, делала иногда и жестокие вещи, но ради счастья своих детей. Многие обвинения голословны, как например отравленные перчатки для Жанны Наваррской. Дюма распространил художественную клевету об отравленной книге по охоте, подаренной Генриху Наваррскому, но от которой отравился король Карл IX. |
||||
|
|
|||
|
Короли и королевы редко любят друг друга. Детство Екатерины хоть и прошло без родителей, но было многим лучше детства большинства детей того времени. Не осиротевших. Давайте вместе подумаем: что сделала она для счастья Франциска и Карла. Ну и Эркюля сразу же обсудить можно. Дочек наверное нету смысла обсуждать.А насчёт книги я не понял: гипотезы правдоподобны. Отравленная книга была, но вот кто инициатор точно сказать нельзя |
||
|
igore
|
|||||||||||||||||||||||||
|
А при чем тут кончал или не кончал Нестор истфак МГУ? По-русски-то он писать умел? По-церковнославянски хотя бы? Так вот я и спрашиваю, где у него написано про Святослава и присных как про «отличных наездников»? Я ничего подобного не наблюдаю. Уметь ездить верхом и быть отличным наездником – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Вот вы уже Святославу и какую-то там любовь к лошадям выдумали… Вот зачем? А может он лошадей наоборот на дух не переносил? Может его какая-нибудь кобыла в детстве за ухо укусила, и он с тех пор этих зверюг в тайне жутко боялся? Но вот надо было ездить верхом, и он ездил. А вы ему любовь к лошадям приписываете… С историческими источниками так не обращаются.
«Не читайте перед обедом советских газет…» ©
Выкиньте эту чушь из головы напрочь. Судислав никогда не был князем во Пскове. А Псков до второй половины XIII века не был самостоятельным княжеством. События 1136 года не в счет – это были фактически разборки внутри Новгородской земли.
Мы не знаем о Судиславе ровным счетом ничего, что позволяло бы судить о его характере.
И вновь вы не задумываетесь над вопросом, почему летописец, якобы, лжет, выгораживая Ярослава, убийцу Бориса и Глеба, но даже и не пытается выгораживать Ярослава, тюремщика Судислава? Да и вообще в целом рисует великого князя далеко не самым выдающимся и блещущим талантами человеком, одаряя его серьезной похвалой лишь в посмертном некрологе.
Панегирики такие панегирики. Откуда вы знаете, каким на самом деле был Мстислав? Может он сволочью редкостной был? Младенцев на завтрак кушал? Почему вы с одной стороны отказываете в вере рассказу ПВЛ о преступлениях Святополка, а с другой безоговорочно верите той же летописи в том, что касается восхваления Мстислава? Замечательно у вас получается. Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем ©.
Вы же говорите, что у вас летопись перед глазами. Так зачем же вы городите огород? Ярослав вернулся в Киев уже в 1026 г. Когда, собственно, и произошел раздел страны на две части, с Киевом (Ярослав) и Черниговом (Мстислав) во главе.
И вновь – «не читайте перед обедом советских газет…» ©
А мне вот любопытно узнать, почему в прошлый раз вы утверждали, что на Святополке II это имя вообще заканчивается, а теперь вам уже и четырех Святополков мало? Тем паче, что двое из них происходят из рода Мономашичей, которому покровительствовал святой Борис. По-моему, имеющихся имен уже более чем достаточно, чтобы говорить о несостоятельности теории табуирования имени Святополк. Какое-то количество княжичей, носителей этого имени, могло умереть в детстве или юношестве, не дожив до момента, когда у них был бы шанс «засветиться» в летописях. Однако, факт употребимости этого имени, даже в роду основателей Борисоглебского культа, налицо. А что до постепенного его забвения, то в XIII-XIV вв. подавляющее большинство подобных двусоставных (да и не только двусоставных) славянских имен вышло из употребления и было прочно забыто, вытесненное греко-римским по составу христианским ономастиконом. И лишь немногие из них вновь оказались востребованы русским именословом в XVIII-XIX вв.
Ну вот опять. О «любимости» Бориса нам известно только из Борисоглебского мифа, якобы насквозь лживого и созданного пиарщиками Ярослава. Вы, вроде как, этому мифу решительно не верите. Но при этом выборочно повторяете его тезисы. Тут верю, тут не верю… Очень удобно.
С тем как вы формируете свое мнение о той или иной исторической фигуре, немудрено обосновать и то, что Ярослав был серийным убийцей и вообще лично порешил Бориса, Глеба, Святослава, Святополка, Евстафия Мстиславича и Мстислава. А Судислав сам от него в поруб заперся и забаррикадировался.
И сколько же походов совершил доблестный воитель Борис? |
||||||||||||||||||||||||
|
воротной
|
|||
|
Детей было конечно много, но ее саму пережили только двое Генрих и Маргарита. А Екатерина, как и любая мать относилась к ним по разному, как наследница торгового рода Медичи видела в каждом перспективу или бесполезность. Из книги Ивана Клоуласа "Екатерина Медичи". Дочь Елизавета Валуа. Ее выдали замуж за короля Филиппа Испанского еще при жизни Генриха II. Была самой любимой дочерью у Екатерины, которая постоянно интересовалась ее здоровьем и высылала лекарства и советы. Когда, во время беременности, Елизавета заболела королева мать не находила себе места от беспокойства. 18 октября 1568 года она писала Филиппу Испанскому, в котором просила проследить за тем, чтобы королева не ела более двух раз в день. А в промежутках между приемами пищи беременная не должна была ничего есть, кроме кусочка хлеба. Когда Екатерина писала это письмо, дочь уже несколько дней была мертва. Прибывший из Мадрида посланник сообщил известие кардиналу Бурбонскому, тот королю, а король Карл Екатерине. Она ушла в апартаменты, плача, но через несколько часов на королевском совете предложила дать в супруги испанскому королю дочь Маргариту (Марго). Но не надо думать, что королева-мать не страдала из-за безвременной кончины дочери. Просто в ней удивительным образом соседствовали горе и здравый смысл. Сын Франсуа (Франциск). Опять же, по здравому смыслу, она могла жалеть его, но любить нет. Он был совершенно безволен, слаб здоровьем, падал в обмороки. После ранения на турнире отца короля Генриха, Франциска без сознания отнесли во дворец. Когда король снова позвал сына перед смертью, благословить - тот снова потерял сознание. И вот он король - Франциск II, однако Екатерина просто бросила его в окружении Гизов. Это не цинизм, а точный расчет. Екатерина прекрасно знала, что жить тому недолго. |
||
|
|
|||||
|
Про Карла вы не написали... хммммммм
и
|
||||
|
воротной
|
|||
|
По Карла я не забыл, но нужно время просмотреть книги и выбрать нужный материал. Поэтому завтра я напишу дальше. Как и о Судиславе для igore. Надо посмотреть Псковский летописец, а он 34 мегабайта скачки. А при скорости моего интернета это не менее 3 часов загрузки. |
||
|
igore
|
|||
|
Ху из "Псковский летописец"? Псковские летописи? С чего это они 34 метра весят? Вон, у меня на рабочем столе в DjVu валяются - 7 мегабайт с копейками. И напрасно вы собираетесь искать там указание на княжение Судислава во Пскове. Нет там подобного. Мне ли как псковичу не знать. Эту сказочку придумали историографы XIX столетия. |
||
 JFK2006
|
|||||
|
А зачем исследования проводить, когда язык без костей? |
||||
 je suis sorti
|
|||
|
У фальсификаторов? Типа тех, кто состряпал "письмо Ленина № 666", подлинность которого Вы недавно с пеной у рта отстаивали?  "1 мая 1919 г. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. УКАЗАНИЕ В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)". Для понимания того, что это липа, никакая экспертиза не требуется, достаточно легкого усилия интеллекта, если он, конечно, есть 
|
||
|
|
|||
|
Вэлди. Услия хоть лёгкие хоть тяжёлые можно совершать лишь мышечной тканью. А мышцы в мозгах есть только у коммунистов. В качестве яркого отличия. Потому как разговаривать - не мешки ворочать. И не злись на JFK2006... Он не виноват что оказался прав. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Да уж. Такое сам Сатана не издаст. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Реакция Вассермана опять дала положительный результат по принципу "на воре шапка горит". Неудивительно, что именно Welldy отреагировал на моё замечание. Привёл неопровержимый аргумент: "Сам дурак!" Я уже давно подметил на форцме интересную вещь. Систематическое использование аргументов типа: "кто распространяет - сволочи, а кто верит - идиоты" - симптоматично. И свидетельствует не о желании что-то доказать (доказательств-то нет), а о желании компенсировать, пытаясь оскорбить оппонентов, какие-то комплексы. Тревожный симптом. З.Ы. Welldy, кажется, имеет какое-то отношение к юриспруденции. По крайней мере по слухам. Процесс установления истины по спорам о праве ничем не отличается от исследовательской деятельности историка. Вымыслами, домыслами и горлопанством тут ничего не установишь. Нужны доказательства. Можно тысячу раз назвать оппонентов дураками, но это ни на йоту не приблизит к истине. Посублимировать, конечно, получится. Но какое это имеет отношение к истории? |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ты считаешь что Письмо Ленина №13666 подлинное? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Золотые слова... если бы либералы ими руководствовались... Забавная у JFK2006 логика - та самая, что по слухам, переносимым досужими либералами, коей руководствовались "кровавые энкавэдэшные палачи". Кто должен доказывать, что подобный документ существует в природе? Welldy? Не думаю, что JFK2006 знакомо понятие "бремя доказывания", но все же: Не будет ли JFK2006 любезен сообщить: 1. В каком именно таинственном архиве хранится УКАЗАНИЕ № 13666/2 от 1 мая 1919 г. 2. На какое такое решение ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров ссылается т. Ленин в данном указании? Можно текст или номер этого решения? И несколько риторических вопросов (либералы их не поймут, поэтому я не жду ответа): 1. Подписал ли Ленин, будучи главой Советского правительства, еще хотя бы один документ, именуемый "Указание" (я уж не спрашиваю о Калинине)? 2. Издавали ли ВЦИК и Совнарком документы под названием "Решение" 3. Есть ли в природе документы с номерами близкими к № 13666/2 (вроде 13664, 13663 и т. п.)? 4. В каком еще документе той поры использовалась сокращение "Сов. Нар. Комиссаров"? 5. И наивный вопрос, было ли данное "Указание" исполнено, какие именно храмы были превращены Дзержинским в склады? |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Лука! Я понимаю, что злобные большевики кушать не могли пока не уничтожат церкви (я готов обсудить это в соседней теме "Религии, Церкви"), но в данном случае речь идет о конкретной фальшивке - "Указании" Ленина и Калинина от 1 мая 1919 г. Лука, специально для тебя (как в анекдоте про милиционера) задаю вопрос второй раз: таки Дзержинский выполнил или не выполнил "указание" Ленина и Калинина? Какие именно храмы были превращены Дзержинским в склады в соответствием с данным "указанием"? Если ответить не сможешь (а ты не сможешь), тогда вопрос полегче: было ли выполнено "указание" Ленина и Калинина в части расстрела попов число "как можно больше". Приведи пожалуйста примеры того, как после 1 мая 1919 г. ЧК начало попов "расстреливать беспощадно и повсеместно" (можно в этой теме, можно в соседней). Ты же не можешь допустить, что Дзержинский осмелился не исполнить "указание"
|
||||
|
Sorques
|
|
|
Все документы, которые бросают тень на большевиков, это заведомая ложь и фальсификация. 9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Ленин записка заместителю председателя Реввоенсовета Склянскому...Постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, “на плечах” Балаховича перейти где-либо границу хоть на одну версту и повесить 100-1000 их чиновников и богачей)... Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что Вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление, раз только верно, что Казань в железном кольце» (50том ПСС,178стр). Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича» (51том ПСС). Мобилизованные отвечают по круговой поруке друг за друга, и их семьи считаются заложниками в случае перехода на сторону неприятеля или дезертирства или невыполнения данных заданий и т.п.» (54том ПСС, 415стр) Хорошая лексика у самого "человечного человека"...Обыватель, для него мусор, которого не жалко расстреливать без всякого обвинения, брать в заложники, обстреливать города из арт.орудий... Но это наверное все фальсификация. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поколение, убившее СССР. Коммунисты, вперёд!!! Югославия/Косово Самые "великие злодеи" человечества. Cтояние на Угре |