Историческое образование

rattus дата: 09-06-2011 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:07) Так во времена Сталина не было никого, кто о нем бы плохо отзывался, и враги и друзья. дедушка Ленин его говнюком считал Даже я это знаю.

fkk6 дата: 09-06-2011 - 22:12 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 19:13) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:07) Так во времена Сталина не было никого, кто о нем бы плохо отзывался, и враги и друзья. дедушка Ленин его говнюком считал Даже я это знаю. ну дедушка ильич сам говнюк тот еще был. его выдрист в адрес отца народов кагбы не истина неоспоримая. Кость, тебя конечно кагбы имидж обязует, но ежели ненадолго забыть про имидж тролля, ну кто, на твой взгляд, из этой красножопо-пархатой кодлы революцианэров, мог бы создать и сохранить СССР? превратить вдрызг раздербаненую гражданской войной территорию в Империю? победить в войне и заставить полмира при упоминании эСэСэСэРа в страхе дристать? только тов. Сталин. недоучвшийся семинарист и бандит. разогнавший всякую перхоть, возомнившую о себе слишком много. и создавшший Советскую Империю.

rattus дата: 09-06-2011 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fkk6 @ 09.06.2011 - время: 22:12) Кость, тебя конечно кагбы имидж обязует, но ежели ненадолго забыть про имидж тролля, ну кто, на твой взгляд, из этой красножопо-пархатой кодлы революцианэров, мог бы создать и сохранить СССР? превратить вдрызг раздербаненую гражданской войной территорию в Империю? победить в войне и заставить полмира при упоминании эСэСэСэРа в страхе дристать? только тов. Сталин. недоучвшийся семинарист и бандит. разогнавший всякую перхоть, возомнившую о себе слишком много. и создавшший Советскую Империю. Да любой из них. Сталин сам по себе ничего не значил, как и любой правитель.

Яромир дата: 10-06-2011 - 11:12 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (veteroc @ 09.06.2011 - время: 16:25) Это отрезок истории по настоящему, по серьезному можно оценивать только исключительно с серьезными именно архивными документами. Понимаете? Понимаем, но они закрыты QUOTE т. к они очень часто не доставерны. По крайне мере если они не представлены в виде скана документа из архива. Очень много фальсификации. Сканов фальшифых тоже много, здесь их тоже выставляли частенько...Причем взятых с сайта уважаемого общества (сами догодаетесь какого ? ) зачем они это делают?, вопрос... QUOTE Ка можно вести серьезный разговор о серьезном без специального образования. ДА не кипятитесь Вы так, история-ваще лженаука ,...все время найдется человек, который скажет, что в том времени-было совсем по-другому. Это не математика, или физика- где все ясно. поэтому мы тут просто беседуем, спорим так сказать....ни о чем

fkk6 дата: 10-06-2011 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 21:43) QUOTE (fkk6 @ 09.06.2011 - время: 22:12) Кость, тебя конечно кагбы имидж обязует, но ежели ненадолго забыть про имидж тролля, ну кто, на твой взгляд, из этой красножопо-пархатой кодлы революцианэров, мог бы создать и сохранить СССР? превратить вдрызг раздербаненую гражданской войной территорию в Империю? победить в войне и заставить полмира при упоминании эСэСэСэРа в страхе дристать?  только тов. Сталин. недоучвшийся семинарист и бандит. разогнавший всякую перхоть, возомнившую о себе слишком много. и создавшший Советскую Империю. Да любой из них. "любой из них" смог бы только просрать доставшуюся в управление страну. QUOTE Сталин сам по себе ничего не значил, как и любой правитель. не каждого "короля" "играет свита". кем-то рулят, кто-то рулит сам. Сталин как раз из тех кто рулил сам.

fkk6 дата: 10-06-2011 - 20:11 [ i ]
Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен	QUOTE (Sorques @ 09.06.2011 - время: 17:20) Создайте топик о завоевании гиксосами Египта и в нем будет три поста... ага. причом одн пост будет на тему "кто такие гиксосы" а второй на тему "не подорожал ли шарм аль шейх опосля завоевания"))

rattus дата: 10-06-2011 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (fkk6 @ 10.06.2011 - время: 20:07) не каждого "короля" "играет свита". кем-то рулят, кто-то рулит сам. Сталин как раз из тех кто рулил сам. Слав, никто не рулит сам. Если свиту которая поставила во главе "рулящего" не устраивает его руление или его помощников - их попросту смещают.

fkk6 дата: 10-06-2011 - 22:13 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 18:25) QUOTE (fkk6 @ 10.06.2011 - время: 20:07) не каждого "короля" "играет свита".  кем-то рулят,  кто-то рулит сам. Сталин как раз из тех кто рулил сам. Слав, никто не рулит сам. Если свиту которая поставила во главе "рулящего" не устраивает его руление или его помощников - их попросту смещают. Кость, не всегда. бывает, что и свиту "чистят". штобы рулить не мешала.

rattus дата: 10-06-2011 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fkk6 @ 10.06.2011 - время: 22:13) QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 18:25) QUOTE (fkk6 @ 10.06.2011 - время: 20:07) не каждого "короля" "играет свита".  кем-то рулят,  кто-то рулит сам. Сталин как раз из тех кто рулил сам. Слав, никто не рулит сам. Если свиту которая поставила во главе "рулящего" не устраивает его руление или его помощников - их попросту смещают. Кость, не всегда. бывает, что и свиту "чистят". штобы рулить не мешала. Просто одна часть свиты "чистит" другую которая набирает большой вес и начинает угрожать.. Вот гляди, к примеру Ежов. Чтоб там про него не писали - он умный мужик был, но только всякие Молотовы, Кагановичи, Ворошиловы и т.д. почуствовали что он очень уж он крут становиться, может и их отправить в подвалы - его сразу же постарались убрать

je suis sorti дата: 10-06-2011 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Несколько банальностей: - исторического образования недостаточно, чтобы сказать на историческую тему что-то умное, однако историческое образование в целом способствует тому, что человек говорит об истории меньше глупого - качество исторического образования, как и качество обучения многим другим специальностям, крайне низкое - иногда так случается, что люди без исторического образования понимают в истории лучше профессиональных историков - любые мнения или труды на историческую тему в первую очередь отражают время, когда живут их авторы Это сообщение отредактировал Welldy - 10-06-2011 - 23:33

rattus дата: 11-06-2011 - 14:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 10.06.2011 - время: 23:28) - любые мнения или труды на историческую тему в первую очередь отражают время, когда живут их авторы Совершенно согласен. Все работы написаные во времена преступного сталинского режима - ложные и не отражают настоящее положение вещей.

juk71 дата: 11-06-2011 - 16:01 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (veteroc @ 09.06.2011 - время: 15:02) 1. Нет вообще, понимания что такое такое история и историческая наука. Что есть в ней качественный и количественные анализ. Вообще, что такое исторический анализ. 2. Про историографию как таковую и источники я вообще молчу. Ну как можно в основной своей массе вести разговор основываясь на 90% источников из Инета? Как? Да тут похоже наверное всего пара человек были исторических архивах, фондах и по настоящему работали с источниками. Застрелится и не встать. А главное, главное, на основании таких источников делать вообще какие либо выводы. Как? Я считаю, что неспециалист по качеству знаний со специалистом тягаться не в состоянии, но зато неспециалист может ставить очень интересные вопросы, которые специалиста поставят в тупик. Мы, тут на истории, можно сказать заждались такого как Вы, которыый, если и не знает ответы на все вопросы, то по крайней мере, может сказать- стоить ли верить тому или иному источнику. Вот и первый вопрос. Скажите пожалуйста, как историк какие документы могли бы являться доказательством наличия в Освенциме газовых камер?

rattus дата: 11-06-2011 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01) Я считаю, что неспециалист по качеству знаний со специалистом тягаться не в состоянии... Образование как флюс - одностороне. Специалист против любителя - просто гномеГ.

fkk6 дата: 11-06-2011 - 17:34 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 21:23) QUOTE (fkk6 @ 10.06.2011 - время: 22:13) QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 18:25) Слав, никто не рулит сам. Если свиту которая поставила во главе "рулящего" не устраивает его руление или его помощников - их попросту смещают. Кость, не всегда. бывает, что и свиту "чистят". штобы рулить не мешала. Просто одна часть свиты "чистит" другую которая набирает большой вес и начинает угрожать.. Вот гляди, к примеру Ежов. Чтоб там про него не писали - он умный мужик был, но только всякие Молотовы, Кагановичи, Ворошиловы и т.д. почуствовали что он очень уж он крут становиться, может и их отправить в подвалы - его сразу же постарались убрать ну по фигурам масштаба Ежова вопрос решал таки лично тов. Сталин. а товарищи из свиты, как обычно во все времена если и мутили интриги и строили козни, но всяко весомой роли не играли. Это сообщение отредактировал fkk6 - 11-06-2011 - 17:35

rattus дата: 12-06-2011 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (fkk6 @ 11.06.2011 - время: 17:34) ну по фигурам масштаба Ежова вопрос решал таки лично тов. Сталин. а товарищи из свиты, как обычно во все времена если и мутили интриги и строили козни, но всяко весомой роли не играли. Слав, человек просто физически не может сам постояно приниматьрешения. И любого руководителя к решениям подталкивают. Лень искать у кого из авторов читал что Сталин просто стал бояться Ежова вот и убрал. Но вряд ли он сам к этой мысли пришел.

-Ягморт- дата: 12-06-2011 - 19:16 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.06.2011 - время: 01:28) Слав, человек просто физически не может сам постояно приниматьрешения. И любого руководителя к решениям подталкивают. Лень искать у кого из авторов читал что Сталин просто стал бояться Ежова вот и убрал. Но вряд ли он сам к этой мысли пришел. Так он , лукавый такой, досье стал заводить на руководителей партии,что кстати и Берия делал. Мавр сделал свое дело , мавра можно мочкануть и всех козлов на него повесить, ведь арестовали не только Ежова, но и окружение его. А Берия придя к власти послабил репрессии. Произошёл временный отказ от "списочных" кампаний, от использования особых совещаний и троек и реабилитировавший некоторых репрессированных в 1936—1938 гг. ,в рамках так называемой "кампании против клеветы".

панда дата: 12-06-2011 - 20:34 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (veteroc @ 08.06.2011 - время: 12:04) У того кто прибывает в этом разделе, у кого есть историческое образование? Прошу так же указать название Вуза. Истфак пединститута им. Н.К.. Крупской.

iich дата: 13-06-2011 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Историко-архивный институт, если что.

veteroc дата: 16-06-2011 - 12:32 [ i ]

Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат

QUOTE (juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01) Вот и первый вопрос. Скажите пожалуйста, как историк какие документы могли бы являться доказательством наличия в Освенциме газовых камер? Я специализировался по русской истории, по истории русской интеллигенции ( конец 19 века - 1930 г.г) + русские революции, ГВ, отдельно партия эссеров. Но мне представляется отвечая на ваш вопрос, что в порядке убывания: 1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г. 2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. 3. Официальные документы из архивов оккупационных войск (военные архивы). 4. Советские неофициальные документы. 5. Документы используемые при изучении Холокоста (официальные и неофициальные). Я думаю, что приехать в Германии и изучить этот вопрос не сильно большая проблема т.к. вряд ли на них ещё стоит "гриф секретно". Конкретно какие не назову т.к. это не моё направление и я его специально не изучал. Вообще аргументировано могу говорить только про то, что изучал сам по архивам и специализированной литературе.

veteroc дата: 16-06-2011 - 12:54 [ i ]
Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат	QUOTE (rattus @ 11.06.2011 - время: 16:20) QUOTE (juk71 @ 11.06.2011 - время: 16:01) Я считаю, что неспециалист по качеству знаний со специалистом тягаться не в состоянии... Образование как флюс - одностороне. Специалист против любителя - просто гномеГ. поясните.... что имелось ввиду?

Безумный Иван дата: 16-06-2011 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (veteroc @ 16.06.2011 - время: 12:32) Я думаю, что приехать в Германии и изучить этот вопрос не сильно большая проблема т.к. вряд ли на них ещё стоит "гриф секретно". А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса?

mjo дата: 16-06-2011 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:45) А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса? Вот это действительно интересно, поскольку факт изучения может трактоваться как сомнение.

also дата: 17-06-2011 - 12:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	QUOTE (mjo @ 16.06.2011 - время: 22:13) QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2011 - время: 20:45) А в Германии нет уголовной ответственности за изучение этого вопроса? Вот это действительно интересно, поскольку факт изучения может трактоваться как сомнение. По моему в Австрии так оно и трактуется...

juk71 дата: 19-06-2011 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Спасибо за ответ. Интересно получается QUOTE 1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г. Показания коменданта Освенцима Хёсса-единственный болеее или менее официальный документ. По крайней мере наиболее цитируемый всякими"Исследователями". Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено. QUOTE 2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. Ага. "Дневник анны Франк". QUOTE По моему в Австрии так оно и трактуется... именно так. во всех странах, где действует закон об уголовной ответственности за отрицание. Если интересно, прогуглите "Доклад Лейхтера"

rattus дата: 19-06-2011 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 17:52) Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено. Это вам "ревизионисты" по секрету рассказали?