Ни планов строительства, ни поставки стройматериалов, ни приказов о начале строительства не обнаружено.
Это вам "ревизионисты" по секрету рассказали?
Это известный факт. "Холокостники" говорят мол "всё уничтожили" а "ревизионисты-"так не бывает, если вообще ничего нет, то и не было". прогуглите "Доклад Лейхтера" не стесняйтесь.
Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь?
А создатель темы-уважаемый Ветерок эти документы прокомментирует с высоты своего исторического образования. А Ветерок?
Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь?
Но мне представляется отвечая на ваш вопрос, что в порядке убывания: 1. Немецкие официальные документы 30-40 г.г. 2. Немецкие неофициальные документы - воспоминания, письма,переписка,личные архивы и т.д. 3. Официальные документы из архивов оккупационных войск (военные архивы). 4. Советские неофициальные документы. 5. Документы используемые при изучении Холокоста (официальные и неофициальные).
Вот, что написал Ветерок. Я же утверждаю, что документов относящихся к пункту один и подтверждающе существование газовых камер в Освенциме, где газом циклоном Б травили людей-нет. Не во время Нюрнбергского трибунала ни позже ни одного такого документа общественности предъявлено не было.
Утверждаете обратное-пожалуйста-ссылки на документы. Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".
Добавлю, что на вопрос "где докоменты?" холокостники отвечают "да их целая куча!!!!, вот например, чудом уцелевший" дневник Геббельса, где он пишет
QUOTE
14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.
27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.
Даже если принять за подлинник этот "чудом уцелевшее доказательство", то оно будет, по классификации Ветерка, доказательством 2 го уровня-то есть "воспоминания, письма, переписка, личные архивы".
Я же утверждаю, что документов относящихся к пункту один и подтверждающе существование газовых камер в Освенциме, где газом циклоном Б травили людей-нет.
Это вы утверждаете или недоучки-ревизионисты?
QUOTE
Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".
Я не пользуюсь гуглом. Мне достаточно вспомнить что почитатели "66 вопросов" испытывают эпический баттхёрт когда на их утверждение Есть ли хоть какие-нибудь доказательства того, что там существовали газовые камеры для уничтожения людей? Нет. Вознаграждение в 50,000 долларов было обещано тому, кто предоставит такие доказательства. Деньги держались в банке, но никто не предоставил сколько-нибудь достоверные сведения. очередному ревизионисту-недоучке со снисходительной улыбкой отвечают что это вознаграждение было выплачено Мелу Мермельштейну.
Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте". Я не пользуюсь гуглом.
Дело ваше. Просто, если задать в гугле эту фразу, то выскакивает куча различных сайтов с "66 ответами ревизионистам" и "окончательной расстановкой всех точек над i к вопросу о существовании газовых камер". Я там по существу ничего не нашел.
Приведите же ссылки на документы ,доказывающие наличие газовых камер в Освенциме, в которых душили газом циклон Б людей. Ничего, если это будут те же документы, что привёл господин Мермельштейн. Со своей стороны обязуюсь выплатить вам 250 евро через Pay Pal, если Ветерок посчитает эти документы заслуживающими доверия и относящимися к немецким официальным документам 30х 40х годов.
Дело ваше. Просто, если задать в гугле эту фразу, то выскакивает куча различных сайтов с "66 ответами ревизионистам" и "окончательной расстановкой всех точек над i к вопросу о существовании газовых камер". Я там по существу ничего не нашел.
Зачем тогда мне советуете искать эти самые "66 вопросов" ? Это вами написано? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".
QUOTE
Приведите же ссылки на документы ,доказывающие наличие газовых камер в Освенциме, в которых душили газом циклон Б людей.
juk71, я бы советовал вам не писать на темы в которых не имеете знаний. Жан-Клод Прессак давным-давно нашел эти документы чем вызвал лютый баттхёрт у ревизионистов-недоучек. Например доклад главы центрального строительного управления Освенцима, письма этого самого управления и много чего другого.
Зачем тогда мне советуете искать эти самые "66 вопросов" ? Это вами написано? Могу подсказать где искать- прогуглите "66 вопросов о Холокосте".
Чтобы Вы прочитали, какие аргументы против ревизионистов приводят оплачиваемые специалисты, и не выдумывали свои-всё равно у Вас лучше не получится.
QUOTE
juk71, я бы советовал вам не писать на темы в которых не имеете знаний.
1.Это же просто форум а не научный симпозиум 2. Я свободно говорю на языке, на котором эти документы, если бы они были, были написаны 3. Работаю с разными газами, в том числе и ядовитыми.
QUOTE
Жан-Клод Прессак давным-давно нашел эти документы чем вызвал лютый баттхёрт у ревизионистов-недоучек. Например доклад главы центрального строительного управления Освенцима, письма этого самого управления и много чего другого.
Да ну!!!! А почему премию в 50000 получил Мермельштейн а не Прессак? может вы всё же парочку документов то покажете? НЕ рассказ, о том, как их много, и не ссылки на Прессака с Хильбергом, а ссылки на конкретные документы, хоть на один немецкий официальный документ 30 40 годов, доказывающий наличие в Освенциме газовых камер для удушения людей.
Чтобы Вы прочитали, какие аргументы против ревизионистов приводят оплачиваемые специалисты, и не выдумывали свои-всё равно у Вас лучше не получится.
Любой специалист оплачиваемый
QUOTE
Работаю с разными газами, в том числе и ядовитыми.
Тогда вы должны знать, что следы цианида в первую очередь должны быть в жилых помещениях.
QUOTE
А почему премию в 50000 получил Мермельштейн а не Прессак?
Наверное потому, что Прессак считал ниже своего достоинства брать деньги у лгунов из ИПИ. Вы знаете что ревизионисты официально извинились перед Мермельштейном за свою ложь по поводу газовых камерв? Вобщем читайте, просвещайтесь. ссылка Там и ссылки на документы есть. И не беритесь рассуждать об вещах об которых не имеете никаких знаний.
да уж Раттус. Вы сами то эту ссылку читали? "холокостникам" совершенно нечем крыть аргументы ревизионистов, поэтому они создают иллюзию "научой дискусии и разоблачения отрицателей". В статье упоминаются наиболее известные и серьёзные ревизионисты, такие, как Маттоньо и Форрисон, но опровергаются не самые главные а второстепенные аргументы.
QUOTE
Можно не сомневаться в том, что подразумевает Турнер под выражением «дезинфекционный фургон» - единственные слова в его пространном письме, взятые в кавычки. Отто Олендорф, глава расстрельных эйнзацгрупп, описанных в главе 2, засвидетельствовал, что весной 1942 Гиммлер отдал приказ использовать для убийства женщин и детей душегубки вместо прежнего метода расстреливать
Вот типичный перл из вашей ссылки. "Олендорф рассказал, что Гиммлер отдал приказ". Так вот, не рассказы Олендорфа, а приказ Гиммлера был бы тем документом, что однозначно попадает в группу 1 по классификации Ветерка. В приведенной Вами статье нет ни одной ссылки на такой документ. Попробуйте ещё раз. 250 евро на дороге ведь не валяются.
если честно, то я Вас не понимаю в плане того, что тут могут писать на серьезные темы без вузовского образования.... ... для меня это дикость.....
ряд тем в историческом разделе требует специальных познаний не только в истории, но и в смежных правовых предметах, история государства и права, история политических и правовых учений, международное право, так например темы, связанные со 2МВ и ее последствиями содержат столько дичайших ляпов именно с правовой точки зрения, то применяют к ситуации 1940 года Конвенцию 1970-х, то говорят о "Преступности" пакта о ненападении, то пытаются отнести всяких лесных братьев к комбатантам, то пытаются причислить советских партизан к бандитам, вообщем все по геббельсу- чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят
В статье упоминаются наиболее известные и серьёзные ревизионисты, такие, как Маттоньо и Форрисон
Вы считаете клоунов которые не имеют элементарных знаний немецкого языка "серьёзными"? А Фаррисон - этотот который нанял "специалиста" лгуна-Лёйхтера который не имел никакого отношения к газовым камерам?
Вот типичный перл из вашей ссылки. "Олендорф рассказал, что Гиммлер отдал приказ". Так вот, не рассказы Олендорфа, а приказ Гиммлера был бы тем документом, что однозначно попадает в группу 1 по классификации Ветерка. В приведенной Вами статье нет ни одной ссылки на такой документ. Попробуйте ещё раз. 250 евро на дороге ведь не валяются.
попробуйте ещё раз. Речь идёт об официальных немецких документах 30-40 годов, которые бы могли быть использованы, как доказательсто существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Не о том, знает ли Форрисон немецкий. увеличиваю премию до 300 евро. Ну как, будут документики?
попробуйте ещё раз. Речь идёт об официальных немецких документах 30-40 годов, которые бы могли быть использованы, как доказательсто существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Не о том, знает ли Форрисон немецкий. увеличиваю премию до 300 евро. Ну как, будут документики?
Тоесть документы которые указывают на строительство газовых камер вам уже не подходят?
Тоесть документы которые указывают на строительство газовых камер вам уже не подходят?
Подходят. Документы, указывающие на строительство газовых камер в Освенциме, которые проектировались или были переделаны из других помещений, для удушения газом людей-документ 1 го приоритета. Я с нетерпением жду ссылки.
Подходят. Документы, указывающие на строительство газовых камер в Освенциме, которые проектировались или были переделаны из других помещений, для удушения газом людей-документ 1 го приоритета. Я с нетерпением жду ссылки.
Так вам выше дана ссылка. Там в самом низу перечень документов. Только сказки ревизионистов об том, что эти помещения предназначались для выведения блох из матрасов повторять не надо.
Так вам выше дана ссылка. Там в самом низу перечень документов. Только сказки ревизионистов об том, что эти помещения предназначались для выведения блох из матрасов повторять не надо.
К сожалению, Вы Раттус недопонимаете, что я от Вас хочу.
Я утверждал, что официальных немецких докуентов 30-40х годов, доказывающих удушение людей в Освенциме в газовых камерах, нет. Сначала Вы упомянули Нюрнбергский процесс, потом Мермельштейна и Прессака. Ссылки на документы, фигурирующие на Нюрнбергском процессе, Вы не предоставили. На Прессака тоже. По ссылке, что Вы дали никаких официальных документов я не могу найти. Последняя попытка. Раз уж Вы утверждаете, что я ничего в вопросе не понимаю, добейте же меня ссылками. А то как то Ваши посты на троллинг похоже. Кому и что Вы хотите доказать ?
К сожалению, Вы Раттус недопонимаете, что я от Вас хочу.
Того же что и сотни поклонников ревизионистов которых раттус довёл до белого каления в интернетах. Вам указан где есть перечень интерисующих документов которые даже такие "светила-ревизионисты" как неучи Маттоньо и Форрисон не отвергают.
QUOTE
Кому и что Вы хотите доказать ?
В интернетах оппоненту что-то доказать невозможно. А вот читателям - да. Им достаточно будет почитать даную раттусом ссылку чтобы понять всю убогость неучей-ревизионистов.
Это сообщение отредактировал rattus - 30-06-2011 - 01:06
К т.н. "ревизионистам" себя не отношу. Я как то по более читатель. Однако несоглашусь - мне Вашей ссылки недостаточно.
Тоесть вы не согластны что "эксперт" Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?
Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?
Оставим в нашей дискуссии об историческом образовании Лейхтера в стороне. Вопрос об официальных немецких документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Раттус спросил меня, не достаточно ли мне материалов Нюрнбергского процесса. Мне было бы вполне достаточно, если бы на Нюрнбергском процессе такие материалы фигурировали и я мог бы с ними ознакомится по ссылке Раттуса. Раттус же отослал меня почему то к исследованиям Прессака,(ему было к началу Нюрнбергского процесса 2 года от роду),который вроде как нашел документы, видимо и ему материалов Нюрнбергского процесса было недостаточно. Прессак опубликовал свой фундаментальный труд в 1993 году под заголовком "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств". Интересующихся приглашаю ознакомиться. Особенно прошу обратить внимание на 60 документов в приложении-видимо тех самых, которые должны пригвоздить всех ревизионистов раз и навсегда. Какие именно из этих 60 документов являются теми самыми, которые имел ввиду Ветерок?
Вопрос об официальных немецких документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей.
Странно, в ссылке есть данные документов которые не отрицают даже самые затятые "ревизионисты". Они всего лишь перевирают написаное в этих документах. .
Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
Свободен
QUOTE (rattus @ 30.06.2011 - время: 22:47)
QUOTE (also @ 30.06.2011 - время: 12:27)
К т.н. "ревизионистам" себя не отношу. Я как то по более читатель. Однако несоглашусь - мне Вашей ссылки недостаточно.
Тоесть вы не согластны что "эксперт" Лёйхтер всего лишь выдавал желаемое за действительное потому что не имел для проведения исследований ни надлежащего образования ни даже знаний в области где он назвал себя "специалистом"?
Скажем так. Большенство указанныз там документов в сети труднодоступны. Из тех что легко можно найти ни один не является документом - это компиляции. Вы я так понял в "теме". Все эти ссылки Вам знакомы. Так что моя личная просьба: посоветуйте на что обратить внимание...
Вопрос об официальных немецких документах 30 40х годов, которыые бы указывали на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей.
Странно, в ссылке есть данные документов которые не отрицают даже самые затятые "ревизионисты". Они всего лишь перевирают написаное в этих документах. .
Работа Прессака под названием "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств"-это именно та работа к которой Вы апеллируете, говоря, что Прессак нашёл докменты строительного управления Освенцима. В приложении к работе представленны 60 документов. Я не читал ревизионистов, которые бы оспаривали подлинность хотя бы одного из них. От себя добавлю, что перевод этих документов на русский сделан технически безупречно, человеком, разбирающимся в технической документации. дело совершенно в другом! Ни один из этих документов доказательством существования газовых камер не является. Хотите спориь-приведите номер или номера тех из них, которые являются доказательством существования в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Особо прошу обратить внимание на название работы Прессака. "крематории Аушвица" а не "Газовые камеры для уничтожения людей Аушвица". видимо и Прессак не нашёл того. что искал и не хотел выносить в название то, доказательств чего не нашёл.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Женат
Скрыть опции темы
juk71
rattus
это того неуча который выдавал себя за специалиста и брал анализы в отстроенном после войны помещении?
Вам документов Нюрбергского трибунала мало?
srg2003
also
