Историческое образование

rattus дата: 03-07-2011 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.07.2011 - время: 21:51) дело совершенно в другом! Ни один из этих документов доказательством существования газовых камер не является. Официальные документы об строительстве газовых камер не являються доказательством? QUOTE Работа Прессака под названием "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств"-это именно та работа к которой Вы апеллируете Да ну? Вы считаете что Auschwitz: technique and operation of the gas chambers переводиться именно как "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств" ? Переводили работы такие же "переводчики"?

juk71 дата: 03-07-2011 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 03.07.2011 - время: 01:13) QUOTE Официальные документы об строительстве газовых камер не являються доказательством?  да где же эти документы? Ссылку, пожалуйста. QUOTE Auschwitz: technique and operation of the gas chambers [/b] переводиться именно как "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств"  Может Вам что нибудь почитать по теме прежде чем писать сюда?Это просто более ранняя работа.1989 года. Считается полной ляпов и неточностей. На неё поэтому особенно ссылаться не принято. Если же Вы имели ввиду эту работу, приведите страницы на которых по Вашему приведены официальные немецкие документы указывающие на наличие в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Будет предметный разговор.

rattus дата: 04-07-2011 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (juk71 @ 03.07.2011 - время: 22:34) Считается полной ляпов и неточностей. Кем считается - неучами-ревизионистами? QUOTE Будет предметный разговор. Об чём? Про доклад Лёхтера который в глаза никогда газовых камер не видел и не имел специального образования?

juk71 дата: 08-07-2011 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 04.07.2011 - время: 00:12) Про доклад Лёхтера который в глаза никогда газовых камер не видел и не имел специального образования? Я и не ожидал, что у нас будет предметный разговор. ВЫ не зря пытаетесь свести разговор к личности Лейхтера-обсуждение людей, особенно с которыми незнаком лично-неисчерпаемая тема для флуда и увода разговора в сторону. Я задал Вам совершенно логичный в рамках темы дискуссии вопрос-какие германские документы 30-40х годов свидетельствуют о наличии в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Кроме ссылки на Прессака, вы ничем по существу не ответили. Прессак действительно работал с документами строительного управления Освенцима,в частности со строительными планами крематориев. строительные планы же ГАЗОВЫХ КАМЕР, для уничтожения никто и никогда общественности не предъявил. Считаете, что не так приведите ссылку на документ-у Прессака их много разных, который бы опроверг моё утверждение.

rattus дата: 08-07-2011 - 01:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 08.07.2011 - время: 00:05) Я задал Вам совершенно логичный в рамках темы дискуссии вопрос-какие германские документы 30-40х годов свидетельствуют о наличии в Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Так выше прочитайте. QUOTE Освенциме газовых камер для уничтожения людей. Кроме ссылки на Прессака, вы ничем по существу не ответили. Прессак действительно работал с документами строительного управления Освенцима,в частности со строительными планами крематориев. строительные планы же ГАЗОВЫХ КАМЕР, для уничтожения никто и никогда общественности не предъявил. Сами-то поняли чего написали? А какие тогда документы опровергают ревизионисты и сочиняют сказки об всяких дезинфекциях и прочей лабуде?

juk71 дата: 12-07-2011 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 08.07.2011 - время: 01:57) Сами-то поняли чего написали? А какие тогда документы опровергают ревизионисты и сочиняют сказки об всяких дезинфекциях и прочей лабуде? Прекрасно понял. Ревизионисты опровергают не документы, поскольку общественности никогда не были предъявлены официальные германские документы 30-40 годов, указывающие на наличие в Освенциме газовых камер для удушения людей, то и опровергать НЕЧЕГО. Ревизионисты опровергают измышления холокостников. хотите спорить-приведите ссылку на документ. еще раз напоминаю, что у Прессака в книжке их аж 60. какой из них подходит по вашему под определение Ветерка? В противном случае это еще один топик, где Вы прокатите за дешевого болтуна.

панда дата: 02-10-2011 - 23:10 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35) Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь? Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..Там и показывали и Освенцим и газовые камеры. Почему обязательно бумаги нужны? Я думаю, что можно увидеть это глазами в сохранившихся хрониках.

juk71 дата: 02-10-2011 - 23:32 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:10) QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35) Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь? Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..Там и показывали и Освенцим и газовые камеры. Почему обязательно бумаги нужны? Я думаю, что можно увидеть это глазами в сохранившихся хрониках. Интересно. В Синагоге показывают фильм о газовых камерах. наводит на определённые размышления. Бумаги нужны для доказательства Холокоста, как исторического факта. С этого, собстванно и завязалась дискуссия. Некий Ветерок в начале темы сказал, что как мол мы можем обсуждать исторические события, если среди нас нет историков, а вот он историк и видит, что мы не знаем то то и это (хотите, сами начало темы почитайте).

Gawrilla дата: 02-10-2011 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:10) QUOTE (juk71 @ 19.06.2011 - время: 22:35) Раттус не читатель, Раттус писатель. Чтобы опровергнуть утверждение об отсутствии документов времён войны, подтверждающих факт уничтожения евреев в газовых камерах нужно просто-напросто привести такие документы. Справитесь? Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте..Там и показывали и Освенцим и газовые камеры. Почему обязательно бумаги нужны? Я думаю, что можно увидеть это глазами в сохранившихся хрониках. Ага. Газовые камеры,построенные после войны, например. И что доказывают такие "постановки"? Мощь пропагандистской машины Запада? Разве что. На тот момент было выгодно повесить на Гитлера всех собак. Это с усердием и делали, тем более что реальных преступлений его режим наворотил достаточно. Но с самого начала начались смещения акцентов. Так, вполне реальное уничтожение СОВЕТСКИХ евреев стали перекраивать в Холокост, надувая его в Главное Преступление Всех Времен И Народов. Сейчас идет очередная стадия вранья пропаганды - уравнять СССР и Гитлеровскую Германию. А потом - обелить Гитлера и свалить все преступления ХХ века на Сталина. Что мы щас и наблюдаем. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 02-10-2011 - 23:36

Безумный Иван дата: 04-10-2011 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:10) Недавно в Синагоге смотрела фильм о холокосте.. А зачем Вы ходили в синагогу?

панда дата: 29-10-2011 - 02:11 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Crazy Ivan @ 04.10.2011 - время: 01:37) А зачем Вы ходили в синагогу? на экскурсию..

панда дата: 29-10-2011 - 02:13 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE Интересно. В Синагоге показывают фильм о газовых камерах. наводит на определённые размышления. Интересно..На какие? QUOTE Бумаги нужны для доказательства Холокоста, как исторического факта. Кому нужны бумаги для доказательства факта?

Gawrilla дата: 29-10-2011 - 12:29 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 02:13) QUOTE Интересно. В Синагоге показывают фильм о газовых камерах. наводит на определённые размышления. Интересно..На какие? QUOTE Бумаги нужны для доказательства Холокоста, как исторического факта. Кому нужны бумаги для доказательства факта? Всем нужны. Какие? Да всякие. Фотографии с мест преступлений, письменные свидетельства очевидцев, показания свидетелей, потерпевших, обвиняемых (будете смеяться - письменные, на бумаге), акты экспертиз (обратно же, на бумаге), судебные решения и приговоры (исходно - тоже бумажные). А как иначе? Слушать свидетелей и участников непосредственно? Так они умерли уже почти все... А размышления - тоже стандартные. Во Вторую мировую погибло 27 миллионов советских людей, считая сюда и советских евреев. Между прочим, именно они и сломали хребет Гитлеру. Так почему же из Мировой Синагоги не пролили ни одной слезинки по этим людям, но зато громогласно требуют признать себя, нещщастных, за чуть ли не единственных и уж точно главных жертв фашизма? Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2011 - 14:01

Sorques дата: 29-10-2011 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 12:29) Всем нужны. Какие? Да всякие. Фотографии с мест преступлений, письменные свидетельства очевидцев, показания свидетелей, потерпевших, обвиняемых (будете смеяться - письменные, на бумаге), акты экспертиз (обратно же, на бумаге), судебные решения и приговоры (исходно - тоже бумажные). Нюрнбергские законы, это не факт? QUOTE А как иначе? Слушать свидетелей и участников непосредственно? Так они умерли уже почти все... Слушали на процессах после войны...нацисты говорили одно, а их жертвы и те кто расследовал их деятельность другое...В зависимости от вкусовых предпочтений, можно поверить свидетелям, следователям или нацистам...Вы советским комиссиям, по расследованию преступлений нацизма не верите?

juk71 дата: 29-10-2011 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 29.10.2011 - время: 14:16) Нюрнбергские законы, это не факт? Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом. QUOTE .Вы советским комиссиям, по расследованию преступлений нацизма не верите? Я верю. Можно было бы ссылки на заключение такой комиссии. Мол- изучили помещения, пришли к выводу, в Освенциме удушили газом не менее одного миллиона человек.

Sorques дата: 29-10-2011 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (juk71 @ 29.10.2011 - время: 20:49) Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом. Ну значит газовых камер не было...если их не прописали в 1935 году... QUOTE Я верю. Можно было бы ссылки на заключение такой комиссии. Мол- изучили помещения, пришли к выводу, в Освенциме удушили газом не менее одного миллиона человек. По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии (ЧГК) Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями ЧГК в течение февраля–марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний, совершенных нацистами в Освенциме. Считается что более 4 млн...Если их нет в сети, то это веская причина не верить словам КГБ-ФСБ? В сети много чего нет...

juk71 дата: 29-10-2011 - 23:51 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 29.10.2011 - время: 22:11) QUOTE (juk71 @ 29.10.2011 - время: 20:49) Факт. Приведите какой-нибудь Нюрнбергский закон, который предписывал бы строительство камер, для уничтожения людей газом. Ну значит газовых камер не было...если их не прописали в 1935 году... Ну так Нюрнбергские законы, в качестве аргумента привели Вы, не я.

панда дата: 30-10-2011 - 23:06 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Всем нужны. Какие? Да всякие. Фотографии с мест преступлений, письменные свидетельства очевидцев, показания свидетелей, потерпевших, обвиняемых (будете смеяться - письменные, на бумаге), акты экспертиз (обратно же, на бумаге), судебные решения и приговоры (исходно - тоже бумажные). А как иначе? Слушать свидетелей и участников непосредственно? Так они умерли уже почти все... да ну??? Вам нужны бумаги, доказательства????Не знаю, у кого-нибудь есть желание ради вашей прихоти искать эти документы.. Я вам указала дорогу, где вы можете все это посмотреть QUOTE Так почему же из Мировой Синагоги не пролили ни одной слезинки по этим людям, но зато громогласно требуют признать себя, нещщастных, за чуть ли не единственных и уж точно главных жертв фашизма Я впервые вижу заявление, что евреи считают себя единственными пострадавшими..В Синагоге такой концепции я не слышала.

juk71 дата: 30-10-2011 - 23:15 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 30.10.2011 - время: 23:06) да ну??? Вам нужны бумаги, доказательства????Не знаю, у кого-нибудь есть желание ради вашей прихоти искать эти документы.. Я вам указала дорогу, где вы можете все это посмотреть ну наконец то предметный разговор. Да еще и с историком, если я не ошибаюсь. Покажите же, пожалуйста, и мне ту дорогу, которую Вы показали уважаемому Gawrille. Мой давний оппонент Rattus отсылал меня к Прессаку, которого сам не читал. А Вы кого имеете ввиду?

juk71 дата: 30-10-2011 - 23:18 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я посмотрел Ваши сообщения в этой теме. Никакой "дороги", кроме Вашего рассказа о Синагоге я не нашёл. Предлагаете нам с Гаврилой пойти в Синагогу?

Sorques дата: 30-10-2011 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	juk71 Какие вам документы нужны? О том что существовали концентрационные лагеря и что там системно уничтожали людей? Что касается евреев, то Алла права, таких заявлений у евреев нет, а факт того что существовали именно антиеврейские законы, которые привели в их геноциду, на всех территориях подконтрольных нацистам, наверное вы отрицать не будете...

панда дата: 30-10-2011 - 23:37 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (juk71 @ 30.10.2011 - время: 23:18) Я посмотрел Ваши сообщения в этой теме. Никакой "дороги", кроме Вашего рассказа о Синагоге я не нашёл. Предлагаете нам с Гаврилой пойти в Синагогу? Ну вам же нужны доказательства?? Можно еще пойти библиотеку, наверно, в ленинку, чтобы перелопатить кучу исторических источников..А вы как хотели? Так и работают историки. Кстати, фильм, который показывали в Синагоге про Холокост я и по ТВ видела неоднократно..Это старые хроникальные записи со времен войны. Или вы мне предлагаете это сделать за Вас?? ))))) Это сообщение отредактировал панда - 30-10-2011 - 23:39

панда дата: 30-10-2011 - 23:38 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 30.10.2011 - время: 23:32) juk71 Какие вам документы нужны? О том что существовали концентрационные лагеря и что там системно уничтожали людей? Что касается евреев, то Алла права, таких заявлений у евреев нет, а факт того что существовали именно антиеврейские законы, которые привели в их геноциду, на всех территориях подконтрольных нацистам, наверное вы отрицать не будете... Я вообще не понимаю, Влад, кто-то тут оспаривает геноцид евреев или просто требует того, чего требовать нельзя??

Sorques дата: 30-10-2011 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 30.10.2011 - время: 23:38) Я вообще не понимаю, Влад, кто-то тут оспаривает геноцид евреев или просто требует того, чего требовать нельзя?? Тема про Холокост, была снесена полтора года назад...Спор зашел в тупик и превратился в тему сомнительного свойства...Основной довод оппонентов наличия Холокоста, сводился к тому, что технически такое количество людей невозможно сжечь, удушить и т.д. Показания свидетелей с обеих сторон, различных комиссий, Нюрнбергского трибунала, считаются ангажированными и политизированными...

панда дата: 30-10-2011 - 23:56 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 30.10.2011 - время: 23:49) Тема про Холокост, была снесена полтора года назад...Спор зашел в тупик и превратился в тему сомнительного свойства...Основной довод оппонентов наличия Холокоста, сводился к тому, что технически такое количество людей невозможно сжечь, удушить и т.д. Показания свидетелей с обеих сторон, различных комиссий, Нюрнбергского трибунала, считаются ангажированными и политизированными... ааа..понятно.. а почему такого быть не может? в газовых камерах уничтожали до 10 000 человек в день..Это, насколько я знаю. А чем аргументируют оппоненты -скептики?