Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|
|
Друзья, как то раз решил я подумать о нашей братской республике – Белоруссии. И понял, что совершенно ничего про нее не знаю. Откуда она взялась? Ее история в средние века? Ее история в древней Руси? Была ли конфронтация русских князей и белорусских? И была ли она вообще? Давайте поговорим о Белоруссии?!
|
 rattus
|
|
|
Наверное надо начать с глубокой древности. С Полоцка, древнейшего города Беларуси.
|
|
|||
|
Верно. Первый русский князь Рюрик пришел сначала в город Ладога, а затем построил Новгород и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро, Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.  Ты - молодец |
||
|
rattus
|
|||
|
Понимаешь какое дело... Новгород существовал до появления Рюрика. Так же как и Полоцк и другие города.  Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2009 - 23:53 |
||
|
|
|||||
|
место на карте покажешь? |
||||
|
Anenerbe
|
|
|
Почему то Украина полностью затмила собой Белоруссию. Хотя ее вклад в Российскую историю ничуть не меньше. Думаю, что тут две важных факта: 1) Близость Украины и черного моря. 2) Большая территория Украины. |
|
rattus
|
|||||
|
Украина иБеларусь когда-товходили в состав одного государства. Они намного больше вместе чем с Россией 
|
||||
 Sorques
|
|
|
Вроде была тема о ВКЛ... Извиняюсь, что из вики...но в данном случае это не важно. /Литвины (белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — в некоторых славянских языках этноним, применявшийся к различным народам — литовцам, славянам Великого княжества Литовского в целом, белорусам — вплоть до XX века. Изначально связанный с самоназванием балтийской этноплеменной группы литва, с возникновением Великого княжества Литовского (1240—1791 гг.) распространился на жителей княжества (а также на являвшийся государственным в нём западнорусский письменный язык). В современной Беларуси термин «литвины» рядом политических и общественных деятелей объявляется историческим самоназванием древней белорусской нации. / Белорусов в тему нужно звать. 
|
|
Anenerbe
|
|
|
Никто ничего не знает? )
|
|
rattus
|
|||
|
Ну эт тема настолько обширная что даж страшно начинать.... Ведь каждый период, каждое столетие заслуживат отдельной темы или даже нескольких.... 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
rattus прав, смотря какой период рассматривать...до ВКЛ, во время или после. |
||
|
Anenerbe
|
|
|
а бандеры были там?
|
|
oralchik812
|
|
|
Заметку вставлю, Белорусы не любят когда их государство называют "Белоруссия" их вариант Республика Беларусь!
|
|
rattus
|
|||
|
Националисты? Были конечно |
||
|
Феофилакт
|
|
|
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. У белорусских националистов,как впрочем и украинских,присутствуют мотивы,де Россия пошла из белорусского источника пр. ахинея.... Однажды ,разбирая топонимы,коснулись однокоренных -Плиска-Полоцк-Псков.... В общем и целом сошлись. Однако с гидронинами не так все просто.Например ,топонимы Полоцк и Псков корреспондируют по смыслу и по названию с рекой Полота. И вроде бы все логично.... Но откуда тогда река Полта в Архангельской области и река Поля в Московской.... |
|
oralchik812
|
|
|
Укажите автора стихов, право великолепны, спасибо.
|
|
Феофилакт
|
|
|
Пушкин.Алесандр Сергеич. Извините,я полагал,что стихи широко известны.
|
|
rattus
|
|||||
|
Почему ахинея? Именно жители современной Украины и Беларуси осваивали земли в последствии ставшие Россией. Например Долгорукий для того чтобы овладеть киевским престолом отправился "в Русь" с Ростово-Суздальского княжества. И епископ Нифонтс Новгорада шел в "Русь"... З.Ы.
|
||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Ну так и я о том же.... Была Русь.В центром в Киеве. А никаких там украинцев или белоруссов не было.... :-)) Еще не народились.
А слово "поле" что означает? |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Так же как и русских. Не родились они ещё в то время....
|
||||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Да.Было чисто поле.И называлось Русью.
Можете уже не продолжать..... :-))) |
||||
|
rattus
|
|||
|
Не смешите народ. Какое "чисто поле" в Беларуси или возле Новгорода?
|
||
|
Феофилакт
|
|||
|
Это вы меня не смешите... :-))) |
||
|
igore
|
|||||
|
Это что еще за очередная ахинея, тянущая на нобелевскую премию по истории… если б таковая существовала? Колонизация Северо-Восточной Руси шла с трех направлений – 1) со стороны Новгорода и Белоозера, 2) со стороны Смоленска и 3) со стороны Рязанщины. Что-то ни Беларусью ни тем паче Украиной тут и не пахнет. Предки современных украинцев – древляне, частично поляне да волыняне с дреговичами. Вот только о хоть сколь-либо активном участии оных товарищей в колонизации Залесского края пока науке что ничего не известно. Даже украинской. Зато, например, известно об активной колонизации русскими в XVI-XIX вв. территории, которая ныне называется Восточной Украиной. Да и если копать глубже в прошлое, то окажется, что славяне, жившие к востоку от Днепра в домонгольский период – северяне, потомки переселенцев со Средней Волги – именьковцев, чья родина – Самарская лука. А что до беларусов, то у нас с ними общие предки – кривичи. Вот только сформировалось оное племя на территории Новгородско-Псковского края. И лишь затем уже, в ходе обратной миграции возник Смоленско-Полоцкий ареал кривичей, из которого шли волны переселений как в сторону современной Москвы, так и в сторону современного Минска.
Как обычно, раттус слышал звон, да не знает, где он. Либо лжет. О «Руси в узком смысле слова» он слышал, о «Руси же в широком смысле слова», включавшей в себя и Новгород и Залесскую Русь, либо не слышал, либо сознательно пытается подтасовывать факты себе в угоду. |
||||
|
igore
|
|||
|
Помилуйте, где вы там углядели общие корни??? И с каких это пор Псков «корреспондирует» по смыслу с Полоцком? Псков если с кем и корреспонидирует, так это со Смоленском, так как корень в словах «пскова/псков» – финское обозначение смолы, черного цвета. Сближение же Пскова с Плиской и вовсе из разряда курьезов русской историографии XIX века, так как основано она на ошибочном понимании варианта «Плесков» как изначального по отношению к «Псков». Это сообщение отредактировал igore - 11-12-2009 - 18:37 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ржев. Свои Исторические Теории Детям 60-70-80-х посвящается Конкурс альтернативной истории Декабристы |