Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
 Действительно детсадовские умозаключения. Вы ещё напишите что гитлеровцы храбро сражались с превосходящими силами противника. Гитлеровцы ведь тоже этнические чистки устраивали...
|
||
 Феофилакт
|
|
|
Взгляд на проблему с разных сторон: 18 декабря 2008 г.Фаусто Билославо | Panorama Косово, скрываемая правда: массовые убийства сербов В 1999 году генерал Мауро Дель Веккьо, в настоящее время сенатор, командовал 7 тысячами военнослужащих, в том числе и итальянских, первыми вошедшими в Косово. Бывший генерал рассказывает, что в течение первых 15-20 дней ему докладывали об обнаружении на дорогах и в самых неожиданных местах трупов сербов и цыган. Позднее убийства продолжались, но уже в меньших масштабах. Покинутые сербами дома ровнялись с землей, албанцы разделывались не только с самими сербами, но и с их храмами и монастырями. Они стремились уничтожить любую форму присутствия сербов в Косово..... Другие свидетели рассказывают, что в июне 1999 года в Призрении, западное Косово, грузовики с сербами и лицами других национальностей проходили через границу с Албанией с явного согласия немецких солдат натовского контингента. Некоторые из заключенных были доставлены в Буррель, где в одном из пригородов располагался "желтый дом", помещения которого были превращены в операционные залы. Там хирурги извлекали органы у заключенных. В книге бывшего прокурора Международного трибунала по бывшей Югославии Карлы Дель Понте рассказывается, что эти органы переправлялись через аэропорт Ринас в зарубежные хирургические клиники для пересадки богатым пациентам. Один из информаторов лично участвовал в одной из операций по доставке органов. Бывший перуанский сотрудник ООН рассказывает, что он с группой экспертов в феврале 2004 года посетил этот дом. "Собранных нами доказательств было достаточно, чтобы начать расследование", - заявил Барайбар. Тогда трибунал в Гааге не захотел открывать дело. Но вот теперь к нему вновь вернулся швейцарский парламентарий Дик Марти, занимающийся расследованием по поручению Совета Европы. В овраге в Волужаке в 50 км от Приштины были найдены 26 мирных сербов, расстрелянных албанцами АОК в июле 1998 года. Одна из свидетельниц рассказала, что перед казнью сербов доставили в полицейский участок в Мализево, занятый боевиками. Туда приезжали офицеры АОК, в том числе и Якуп Красники, в черной форме. "Я слышала, как он сказал: "Всех уничтожить". В настоящее время он – спикер косовского парламента. ....В 2003 году полиция ООН обнаружила в районе Декани жуткие фото, которые еженедельник Panorama не решился публиковать. На этих фото группа боевиков АОК фотографируется на фоне голов двух казненных сербов. Личности жертв были установлены. В тот период район находился под контролем Рамуша Харадиная, известного командира АОК, ставшего впоследствии премьером. В апреле Гаагский трибунал выдвинул в его адрес обвинения в совершении военных преступлений. Свидетели его преступлений умерли при странных обстоятельствах или подверглись сильнейшему запугиванию, как отметили сами представители международного трибунала. " http://www.inopressa.ru/mondadori/2008/12/18/14:33:31/kosovo священник Савва (Янич), пресс-секретарь Рашско-Призренской епархии: ...По нашим данным, во время последнего погрома, учиненного косовскими албанцами 17-20 марта, было разрушено 35 храмов и монастырей. Многие из них были уничтожены полностью, некоторые серьезно повреждены. Начиная с 1999 года, когда в Сербию пришел миротворческий контингент КФОР, в Косово было разрушено 112 храмов и монастырей Сербской Православной Церкви. Более чем в 140 храмах нашей епархии невозможно проводить регулярные богослужения. Большая часть зданий, поврежденных еще до последнего погрома, уничтожена взрывами. Их организовали албанские экстремисты из так называемой Освободительной армии Косово, формально расформированной, но все еще действующей. Эти трагические события произошли по вине многотысячных толп косовских албанцев, лидеры которых решили довести до конца этническую зачистку сербов, оставшихся в крае. .... ...Разговоры о том, что в Косово изначально жили только албанцы - это, мягко говоря, переписывание истории. Нельзя забывать, что православные святыни в Косово и Македонии свидетельствуют о многовековом присутствии на этих землях славян с их культурой и религией. Большая часть культурных памятников в Косово принадлежит именно Сербской Православной Церкви. Остальные - это мечети, построенные во времена Оттоманской империи. Собственно албанских культурных памятников не существует, поэтому доказать, что "Косово всегда было албанским", довольно трудно. Именно поэтому сербские православные храмы разрушаются таким упорством. " http://religion.ng.ru/facts/2004-04-07/1_albania.html |
|
Феофилакт
|
|||
|
Я не знаю что сейчас пишут об этом на Украине,да и честно говоря,зная состояние умов там не очень интересно.... Да,гитлеровцы сражались храбро.Мы победили очень сильного,коварного и храброго противника. Другое дело трусы-бандеровцы,их как крыс приходилось отлавливать.... :-) |
||
|
rattus
|
|||||
|
Бла-бла-бла. Так и преступника Милошовича пришлось в клетке держать.
З.Ы. Про умы мнекомментировать неохота. Достаточно галиматью Мартиросяна и Чудинова почитать...
|
||||
 Bruno1969
|
|
|
Смешно, когда чисто просербскую позицию пытаются выдать за взгляд с разных сторон. Добавим настоящего взгляда с другой стороны. Югославия проводит геноцид косовских албанцев Сегодня представители Великобритании и высшие чиновники НАТО впервые публично и официально обвинили руководство Югославии в геноциде, проводимом в Косово против этнических албанцев. Комиссия НАТО выступила сегодня с заявлением о том, что в настоящий момент собирает свидетельства преступления, чтобы уже в ближайшее время представить их в штаб-квартиру Международного военного трибунала в Гааге. Подобные обвинения прозвучали накануне и из уст главы британского военного ведомства Джорджа Робертсона. К сегодняшнему дню уже более 500.000 жителей Косово покинули родину в результате политики "выжженной земли", как называли ее международные наблюдатели, проводимой югославскими властями в крае. Каждый день приносит новые свидетельства насилия против населения края. Во многих случаях карательные войска Югославии просто выжигают целые деревни, оставляя их обитателей без пищи и крова, убивают родителей на глазах детей. Уже сейчас накоплено огромное количество видеосвидетельств подобных действий югославских властей. Каждый день они, как и материалы о других событиях в мире, распространяются по каналам видеоагентств для сотен телекомпаний в Европе и США, в том числе и российских телеканалов. Сейчас представители администрации США, НАТО и гуманитарных групп утверждают, что в Косово проводятся целенаправленные действия по уничтожению косовских албанцев, который усилились с началом военной операции НАТО. И разумеется, это только усиливает поток беженцев, стремящихся покинуть страну. Так, в минувшее воскресенье, еще около 15 тысяч жителей Косово покинули край, перебравшись через границу с Албанией пешком и на тракторах. Всего же число косовских албанцев, которые уже в ближайшее время окажутся в качестве беженцев в соседних балканских странах, может достигнуть 1 миллиона человек. Как бы то ни было, нынешняя гуманитарная катастрофа в Косово, даже если из называемых фактов была бы верна только половина - несомненно крупнейшая в Европе со времен окончания Второй Мировой войны. И сейчас ситуация только ухудшается. Сербы, похоже, продолжают опробовать в крае все новые и новые средства, испытанные в Европе чуть больше полвека назад. Так, вчера Хашим Таки, один из делегатов Армии освобождения Косово, который подписал мирное соглашение по Косово, в телефонном интервью телекомпании CNN обратился к НАТО с просьбой о введении сухопутных войск альянса для предотвращения насилия в Сербии. По словам представителя АОК, сербская полиция и полувоенные формирования сгоняют албанское население в концентрационные лагеря. Югославские же власти отрицают факты злодеяний в отношении албанцев. По словам Таки, 20 тысяч человек из города Дреника, включая стариков и детей, были увезены в неизвестном направлении. Примерно столько же жителей другого города удерживались на территории военного завода в течение четырех дней. Независимая проверка наличия в Югославии концлагерей практически невозможна, поскольку большинство международных наблюдателей и сотрудников гуманитарных миссий либо покинули Косово, либо выдворены сербскими властями. Хашим Таки также заявил, что в субботу ночью было казнено 52 человека, включая 22 учителя, которые были повешены на глазах у своих учеников. По его словам, бойцы АОК не покидают и не собираются пока покидать территорию провинции. МИД России активно участвует в информационной поддержке этнических чисток, проводимых сербами. "Мне не нравится слово геноцид", - заявил недавно министр иностранных дел РФ Игорь Иванов. В контролируемых правительством СМИ сообщения о жертвах сербских карательных акциях среди гражданского населения Косово подвергаются жесткой цензуре и замалчиванию. В официальных заявлениях российских властей неизменно говорится о борьбе сербских частей против "террористов" - в каковую категорию зачисляются, разумеется, женщины, дети и старики, истребляемые сербскими карателями. Трудно поверить, что российским властям не известны резолюции Совета Безопасности ООН, осуждающие карательные акции сербов против этнических албанцев в Косово. --- Отсюда и просербская и антиалбанская позиция, преобладающая среди россиян. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-12-2009 - 15:36 |
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
Читайте "откровения" Карлы дель Понте. Кое-что я уже цитировал. Политический заказ,не более того.
Не тот же. Цели борьбы разные.Сербы защищали свою землю. Как бы вам это объяснить,очевидно вам такое незнакомо....Великий болгарский поэт Христо Ботев как-то сказал:"Герой,погибший за Родину не умирает". Великий венгерский поэт Шандор Петефи написал:"Блаженны те кому дано в короткой этой жизни любить подруг,и пить вино,и жизнь отдать Отчизне". Истинный герой сражается за СВОЮ землю.Так делали сербы. Хотя тот,кто отправляется завоевывать чужую тоже может быть смелым человеком. Этого смысла,этого различия не понимают народы без истории. :-)))
Скажите,вы такую чепуху из настольной книжки черпаете? Сербы сражались не за шкуру,а за свою землю,за свой уклад жизни,за могилы предков,не щадя себя. Вот бандеровцы-те да,спасали свои шкурки.... :-))) Ну их и героями-то считают только на Украине и только некоторые....
продолжу список: Грушевского,а также "творения" современных украинских "исторегов". :-))) |
||||||||
|
Феофилакт
|
|
|
Смешно когда дети недогосударств рассуждают о политике..... Смешно перепрыгивание с исторических прав на тему "а сербы больно дерутся!" За всем этим стоит только большая политика и больше ничего. "Стратфор: Сукоб Брисела и Приштине неминован " http://www.politika.rs/rubrike/Politika/St...minovan.sr.html По сербски,но русские смысл поймут.... Оригинально,конечно,выдать итальянский взгляд-взгляд члена НАТО за просербский....Это ж откуда товарищ смотрит... :-)))) Албанские притязания распространяются (по тому же сценарию) наМакедонию,Черногорию и пр. Очень странно,что маршрут этих притязаний до удивления совпадает с наркотраффиком и маршрутом "Набукко". Мария ЦВЕТАНОВСКА (Македония) Свергнут ли албанские союзники США правительство Македонии? http://www.fondsk.ru/article.php?id=1896 |
|
Bruno1969
|
|
|
Прикольно смотреть, как люди, мнящие себя взрослыми и умными, всерьез полагают, что чем больше они наколупают антиалбанских мнений, тем убедительнее и правдивее их позиция. Впрочем, чему я удивляюсь, как будто впервые вижу эти персонажи... 
|
 also
|
|||||||
|
У нас здесь форум "История бывшей Югославии" И о политике - на полит форуме!
Здесь ,для особо одаренных :НЕТ никаких "Представителей" - это Исторический форум.
Вам собственная "тысячелетняя крутизна" дышать не мешает? Если я в своих данных напишу - Берег Слоновой Кости - Вы меня негром считать будете? А Вам в голову не приходило что возможно мы с Вами по одной улице ходим? По сАбжу - я Вам не оппонент. Не люблю соревноваться в цирковых номерах типа : у кого язык длиннее. Для особо просветленных еще раз: в моих постах было в кратце 1)Косово древняя территория где преобладали сербы 2)В годы турецкой окупации сербы были либо ассимилированы либо покинули эти земли, появилась административно-территориальная единица "Косово" 3)Пришли массой арнауты ака албанцы 4)Сербы вернули эти земли себе во время балканских войн начав проводить заселение опять: оно было и мирное и не совсем 5)В годы 1-й Мировой сербов изгнали 6)Между Мировыми войнами сербы вернулись и как могли старались земли себе вернуть : что то вышло-что то нет 7)В годы 2-й Мировой сербов изгнали снова 8)В годы СФРЮ сербов оставили в покое но Тито не очень то давал "фору" националам всех мастей 9)После развала СФРЮ масса албанцев при попустительстве ЕС просто прекричала остаток сербов. Косово как территория откололась. Чистая история, без соплей криков и лозунгов. А у Вас? Теперь мнение - Это все плохо кончится - Европа пострадает первой - Россия не исключение - К слову в Латвии тоже всякое возможно |
||||||
|
Феофилакт
|
|
|
И мне прикольно смотреть как "независимые" пишут.... С экономическим отрывом прибалтийских стран облом вышел,чего ж не передохнуть,на другую тему не пофлудить. Язык ржавеет без дела! (с)
|
|
rattus
|
|||||
|
Ещё смешней когда это делают дети сыръевых придатков Вот этонапример:
Так и албанцы там жили. Теперь албанцев стало большинство, надоело что им указания шлют преступники с Белграда....
|
||||
|
also
|
|||
|
Вот и поговорили........  
|
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Угу, апломб при этом такой, как будто это его личная заслуга.  У таких особо одаренных каждый второй пост - апелляция к размерам стран и продолжительности их историй. Ну, кто членами меряется, кто, за неимением оного, чем-то другим пытается компенсировать свою несостоятельность...
|
||
|
JV44
|
|||||
|
Бруно-о...в Ольстере ирландцы-католики составляют меньшенство на данный момент, иначе бы они давно воссоединились со своей большой родиной. IRA занималась отстрелом наркоторговцев, в отличие от всяких UVF, которые их крышевали. C UCK тоже не сравнишь. К сожалению, у ольстерских ирландцев яйца оказались покрепче чем у косовских сербов. |
||||
|
also
|
|
|
2 Феофилакт Кстати и наркотрафик, и "Набукко" и прочее, никакое не откровение. Реальный факт. А соплей надобно поменьше ибо все это направлено "штатами" против Европы. России стоит держаться от этого г....на по дальше. В 1914 году из-за Сербии влезли - не отмыться. Может хватит? |
|
Феофилакт
|
|||||||||||||
|
Вы очевидно из тех,кто точно знает когда настоящее время становится историей? Поведайте.... Если нет-не стоило и самовыражаться.
Как особо одаренный-особо одаренному: не подозревал,что вас нет.
Нет.А на вас давит?
К чему длинная тирада? Чего сказать-доказать хотите?
Я вас как оппонента и не рассматривал....
Тогда придется кое-что вам объяснить: 1. События рассматриваются в динамике и развитии. 2.Выявляются причины и предпосылки событий,рассматриваются их последствие и влияние.... 3.События рассматриваются в их взаимовлиянии с другими современными событиями. Вот так,без соплей и лозунгов. Теперь по поводу того,что вы якобы выявили у меня: 1.Это все плохо кончится.Не факт,хотя не исключено. Была Первая Мировая,которая началась с выстрела в Сараево,была Вторая в предверии которой разыгрывалась югославская карта.... 2.Европа пострадает первой. Вся политика как минимум последних двух столетий велась за преобладание в Европе. Какие у вас основания полагать,что в этот раз центр приложения сил сместится? Если дело дойдет до вооруженных конфликтов,то надо полагать Европа пострадает первой ,если не считать,что войны действуют на нее освежающе. 3.Россия не исключение. Не вижу причин исключать Россию. 4.К слову в Латвии тоже всякое возможно.Если вы заметили там уже давно происходят события. Пока локальные. |
||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Сырьевой придаток? Кто и чей?
Мне такая логика понятна.... В Крыму тоже многим не нравится,что им шлют депеши преступники из Киева. :-) |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Европейский. Большой такой..... 
Понимаете юноша, тех кто в Киеве сидят преступниками международный требунал не называет. А вот по сербские правители названы преступниками межданародым трибуналом ( знаете что это такое? Такой же и в Нюрберге заседал )Так что там с "историческими правами" - имеют такие права преступники или нет ?... |
||||
|
Bruno1969
|
|||
|
И что? С Ольстером албанцев роднит то, что они были национальным меньшинством в Сербии так же, как ирландцы в Великобритании. И как и британцы в Ольстере, сербы представляли подавляющую ГОСУДАРСТВЕННУЮ силу. Все остальное даже не вторично, а третично. Теперь о наркотиках. Не знаю, к чему вы тут их приплели, но, не снимая вину с косовской мафии, должен вам напомнить, что сербы на сегодня - главные поставщики кокаина в Европу. Такие вот дела... |
||
|
also
|
|||||||||||||||
|
2Феофилакт
Тогда я не понял Зачем?? Было переносить все это из Политики сюда, в Историю
Я ничей не представитель - я представляю себя. А Вы кого или что представляете??
Нет . Да и почему бы? Но напыщенные фразы читать забавно..Если Вас чем уязвил - простите великодушно?
Да это я так, к слову.. Не скажу за Бруно или Раттуса, про меня Вам не стоит упоминать про Прибалтику..Я к этому региону отношение могу иметь очень опосредованное 
И славно... Хотя мне показалось Вы сюда, на топик зашли не в поисках оппонентов. Цитирую Это мое!! мнение и Прошу прощения , что не внятно его выразил
Удовлетворен Вашей вменяемостью - наши взгляды во многом совпадают Это сообщение отредактировал also - 11-12-2009 - 18:24 |
||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
Это так с Украины видится? :-)
А что надо ждать трибунала? А вы сколько-нибудь субъекты? Вы что-то можете сами? Или только когда другие назовут? :-)
Нет не такой. Вам следовало хотя бы знать,кем и когда был создан Нюрнбергский и кем Гаагский.... Да,особенно пикантно,когда прокурор признается,что выполняла политический заказ.:-))))
Это хто ж преступники? |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||
|
Апломб сбавили-уже неплохо. Очевидно затем,чтобы некоторые персонажи сбивили свой обличительный накал,но очевидно не в коня корм.
Отлично.Тогда пишите от своего имени.
Отнюдь....Я стоически отношусь к таким выпадам,обид не считаю.Судьба... "...Неси это гордое Бремя - Будь ровен и деловит, Не поддавайся страхам И не считай обид; Простое ясное слово В сотый раз повторяй - Сей, чтобы твой подопечный Щедрый снял урожай...."
Ради Бога,не имейте никакого.... С чего вы вообще заключили ,что я адресовался к вам? Про Прибалтику или про Украину я могу высказываться вне зависимости от того нравится вам это или нет....
Вот именно в поисках оппонентов...
Какай вы видите смысл в цитировании самого себя?
Мне трудно что-либо сказать об этом....Will live,will see..... |
||||||||||||||||
|
also
|
|||||||||||||
|
2Феофилакт
Не понял, это про что..Про тысячелетние традиции? (Спасибо хоть не про тысячелетний Рейх). Я вообще то начинал разговор о древних Хорватии Сербии Боснии и их взаимоотношениях с османами и австрияками. И не виноват что некоторые принесли из Политики свой запал, а также пропагандистскую риторику. Быть может Вы будете отрицать что корень зол лежит где то между XIV и XX веками?
А я что делаю?? Разве я писал по ником Феофилакт?Или Бруно?
Я надеюсь Вы судьбу свою сами себе выбрали?
Мне однофиолетово
Ищите и обрящете...
В том что это МОЕ мнение а не Ваше. Но не исключаю что Вы можете быть с ним в чем либо согласны |
||||||||||||
 je suis sorti
|
|||
|
Любая национальная проблема уходит корнями куда-то вглубь. Национальный вопрос решился радикальным способом - Югославия была уничтожена западными странами военным путем. Что это? Традиция крестовых походов? Окончание покорения славян? Последний штрих в борьбе с наследием Империи ромеев? |
||
|
rattus
|
|||
|
Туда ей и дорога. Тоже самое сделали и с другими аналогичными странами - гитлеровской Германией, императорской Японией.... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зимняя война с Финляндией 39-40 годов Рассплата Конкурс: История России IX-XIX века Самая известная католическая армия наших дней 100 человек, изменивших ход истории |