Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Anenerbe
|
|
|
Украина как бывшая Югославия тоже не далеко от нее ушла.
|
 rattus
|
|||
|
Вы наверное Россия хотели сказать? Югославия с ней очень схожа. Межнациональная напряженность, федеративное устройство, конфронтация с Западом.... |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Нет, rattus я хотел сказать именно Украина. Насчет нас, не беспокойся. Мы не Югославия, и забомбить нас не получится. Даже с такой армией как у нас сейчас. Кроме всего прочего. Мы можем открыто заявлять о своей политике. Дружить с противниками Запада, и не скрывать этого. А вот твоя страна – схожа на Югославию. Запад и восток друг друга призирает. Крым смотрит в сторону Турции. Татары восстанут. Мало не покажется. Ты вряд ли поедешь воевать за Крым, тебе это не надо. Западная Украина может стать отдельным государством. Может это и неплохо будет. Югославию развалили потому, что она была относительно не сильным государством. |
||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Начитались уря-патриотических агиток? 
|
||||||||
|
Anenerbe
|
|
|
У вас тоже есть внутренний конфликт. У вас бандеровцы приезжают на восток, и людей просто калечат. Скоро будут убивать наверно.
|
 Sorques
|
|||
|
rattus Заканчивай флудить. also
Целесообразность подобный действий определяю я, в Теме обсуждать это не стоит. Феофилакт Держите себя несколько тактичней с пользователями, не стоит переходить на личность или писать на грани нарушений правил. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Много государств слабее и они особо не дружат с США, но их не разваливают.... Вопрос в этой части беседы довольно интересный За что, не просто развалили Югославию, но и с каким то изощренным цинизмом надругались над сербами? Личность Милошевича, была конечно достаточно противоречивая,возможно с ним произошло то,что произошло бы с Горбачевым не уйди он в 91 году...Но отчего такая любовь к албанцам, в разговоры о том что принято становиться на сторону малых народов, это для либеральных ток-шоу с участием американских домохозяек. Можно рассмотреть такой вариант,что это привлечение на свою сторону или нейтрализация мнения мусульман целого региона в Европе, в связи с акциями в Ираке, Афганистане и вообще в связи с ухудшением отношений США с Востоком, которые начались не в 2001 году, а гораздо раньше. У Хорватов тоже были проблемы с босняками, но они как то очень быстро решились, к взаимному согласию, не без помощи посредников. |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Развалилась Югославия совершенно самостоятельно еще в 1991 году, когда Словения и Хорватия объявили о выходе из СФРЮ. А мочили сербов за то, что они творили, начиная с этого самого 1991 года, а именно с ночных бомбардировок Любляны и Загреба, посмевшими уйти из сербской империи. Их оппоненты в итоге тоже были хороши, но началась эскалация насилия в бывшей Югославии с сербов - это факт, как говорится, медицинский.
Вот, блин, что за логика? Причем тут любовь-морковь? Я совсем не поклонник албанцев, но это не мешает мне пытаться смотреть на ситуацию с обеих сторон. Если у тебя все определяется личными симпатиями, то так и пиши: албанцы виноваты, потому что я их терпеть не могу, а сербов обожаю. И будет все понятно. |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Я чего тебя к любви к албанцам обвиняю?
Дай ссылку на свой пост пост, где ты осуждаешь албанцев....Хотя бы за то, что они пытаются стереть с лица земли, тысячелетние храмы...Прости, но ты рассуждаешь в мэйнстриме обычных западных социал-демократических публикаций, о ситуации в Югославии. Когда в Афганистане талибы взорвали древнии статуи Будды высеченные в скале, то этим варворством ужаснолся весь мир, а когда албанцы взрывали и оскверняли православные храмы XI века, то это наверное даже не попало в сводки новостей либеральных западных СМИ. Карлу Дель Понте стараются не цитировать и поменьше о ней говорить, так как это нарушает благостную картину, которую рисуют в Косово.
Ну вот. Если у меня сложилось другое мнение, на основе полученной информации и она отличается от твоей, то это ЛИЧНОЕ, а твое ОБЪЕКТИВНОЕ.  Только не наезжай на меня.
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||
|
Но отчего такая любовь к албанцам Это ты в сознании писал? Поскольку я - западный либерал, которых так любишь попрекать ты, и не считаю албанцев исчадьями ада, есессно, я это принял и на свой счет.
Да осуждателей албанцев тут и без меня с избытком. Так что вполне достаточно того, что я признаю, что они, естественно, тоже были не ангелы и творили немало преступлений, но пытаюсь при этом показать другую сторону, которая тут выставляется в ангельском свете. Ты ж ни одной буквой даже не намекнул, что сербы хоть в чем-то виноваты...
На основании чего ты это заявляешь? У меня совсем другое представление о медийной политике у нас. Другое дело, что сербы представлены в куда более мрачном свете. Так они все-таки натворили по всей Югославии столько, что на 10 албанских Косово хватит...
Видишь, свое мнение ты считаешь объективным, а оппонентов своих - основанном на некой любви к албанцам...
|
||||||||||||||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Мне хамить не стоит.
Разговор мне очень напоминает, про Красный террор и Белый. Сербы убивали, грабили и т.д., но начали не они, а албанцы сначало на бытовом уровне враждебно относиться к сербам, затем с применением насилия захватывать их собственность, в ответ на это ввели югославские войска, албанцев тут же вооружили(весьма оперативно и неплохо) и весь мир завопил о том,что сербы устроили геноцид албанцев, хотя они просто хотели вернуться домой, откуда их выгнали албанцы.
Я тебя удивлю, но в Москве есть возможность смотреть каналы ТВ со всего мира, а у некоторых даже есть интернет.
Ты уверен,что о албанских преступлениях говорят все, а сербские не преувеличивают?
Я написал,что это мое мнение не более того, но основанное не только на западной социал-демократической пропаганде. |
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||
|
??? А где ты хамство узрел???
Красиво, конечно, только никак не правдиво. Первым шагом стало жестокое подавление в 1981 г. студенческих манифестаций албанцев, требовавших предоставления краю статуса союзной республики СФРЮ. В 1989 г. Милошевич и ко лишили край даже автономии, в Косово был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, в некоторых учреждениях образования было свернуто преподавание на албанском - и понеслось!
Не, реально ты меня удивишь сообщением о том, что безвылазно сидишь в западных СМИ, игнорируя при этом отечественные.
100% гарантию даже морг не всегда даст. Но это не меняет тренда.
У нас во власти, как и во многих других странах ЕС, совсем не соцдемы. Но вот картина из СМИ почему-то схожа.
|
||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||
|
Не знаю при чем тут рейх (даже слово не наше) ,но мы -славяне можем гордится своими тысячелетними традициями государственного строительства. Скажу больше-даже не вижу причин НЕ гордиться.Пусть из новоделов испытывают комплекс неполноценности.....
Буду. Он лежит в значительно более широких временных рамках. Ведь уже в 14 веке ,а точнее уже в 1367 г. Гвидо Сетте,архиепископу Генуи писалось:"...вереница подневольного люда того и другого пола омрачает этот прекраснейший город скифскими чертами лица и беспорядочным разбродом,словно мутный поток чистую реку!"Вот как это далеко уже зашло в 14 веке,а вы говорите ,что корень проблемы между 14 и 20в.в. А знаете кто написал? Да Петрарка....Был такой стихоплет и гуманист. Нашел чистый поток,понимаешь. Нет корни лежат много и много глубже. Во всех аспектах.
Судьбу ,как и крест,не выбирают. Она дается Господом человеку ,исходя из его возможностей. Так по крайней мере понимает наше учение. Есть такая притча:"Один человек вечно жаловался Господу на то,что тот дал ему слишком тяжелый крест.Наконец,Господу это надоело и он на поле уставленном крестами самой разной величины и формата предложил ему выбрать подходящй ему крест.После долгих поисков мужик выбрал самый маленький. "Что же ты жаловался,-сказал Господь,-это и есть твой крест".
И отлично....
Вне всякого сомнения. |
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
После того, как появились лозунги об отделении края и началась и антисербская агитация, а чиновники албанцы начали всячески притеснять сербов. |
||
 je suis sorti
|
|
|
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ ЮГОСЛАВСКОЙ ВОЙНЫ Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.). Именно МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило традиционно отсталое Косово огромных государственных дотаций... ...в 1986 г. МВФ установил над экономикой Югославии полный контроль. Отказ от «выравнивания» вызвал теперь уже недовольство в Сербии, так как закреплял отставание этой республики от Хорватии и Словении, наиболее промышленно развитых. Так МВФ возродил в Югославии сербский национализм (с которым Тито - хорват по национальности - боролся безжалостно, вплоть до выселения сербов из других республик). И именно по рекомендации МВФ Милошевич ответил на новый всплеск насилия в Косове в 1989-1990 гг. принятием поправок к конституции, которые урезали права автономных краев по сравнению с республиками: без этого оказалось просто невозможно проводить экономическую политику МВФ - руководство Косова прямо заявляло, что такая политика противоречит югославской конституции. По требованию МВФ югославское правительство приняло в 1989 г. закон о приватизации... но западный капитал он не удовлетворил, так как практически сводил на нет любые попытки западных банков и компаний взять под контроль экономику Югославии. Поэтому Югославию пришлось развалить. В бывших югославских республиках приватизация пошла на основе новых, республиканских, законов. В Хорватии и Словении эти законы вполне удовлетворили Запад. Основным претендентом на захват хорватской и словенской экономики был германский капитал - и сегодня практически вся экономика Хорватии и Словении (прямо или косвенно) контролируется капиталом ФРГ. Причем сплошь и рядом германские концерны, купив хорватские предприятия, закрывали их, сохраняя тем самым рабочие места на однопрофильных собственно немецких предприятиях - и искусственно завышая таким образом цены на товары этих предприятий на международных рынках. Так и стоят теперь по всей Хорватии закрытые заводы - давно уже разворованные и демонтированные местным населением, ставшим безработным. Но сербский республиканский закон о приватизации 1991 г. закладывал гарантии от такого развития событий. По этому закону, ориентированному на создание в Сербии «народного капитализма», западный капитал мог рассчитывать только на 10% капитала приватизированного предприятия. Западные корпорации были недовольны этим обстоятельством, но формальных претензий к закону предъявить не могли, так как внешне он удовлетворял всем условиям МВФ: основное число экономических субъектов Сербии превратилось в частные (в акционерные общества). В результате к 1997 г. доля капитала частных предприятий в сербской экономике составляла лишь ... 4%! Западные корпорации не получили практически ничего, хотя, конечно западный капитал несравнимо мощнее сербского. Между тем, существуют сектора сербской экономики, о которых давно мечтает западный, в частности, германский и американский, капитал. Это, например, весь комплекс медной промышленности Сербии. Медь сегодня - самое необходимое сырье для быстро развивающейся электронной промышленности ФРГ. Другой пример. В Косове расположены крупнейшие в Европе (а по мнению некоторых специалистов, и в Евразии вообще) разведанные запасы высококачественного каменного угля. Они не разрабатываются, поскольку это экономически нерентабельно в условиях, когда в Европу поступает по трубопроводам дешевые российские нефть и газ. Но если этот нефтегазовый поток вдруг иссякнет - тот, кто владеет Косовом, будет диктовать правила игры всей европейской энергетике. Существует еще одна экономическая причина Югославских войн. Авиация США, уничтожая предприятия на югославской территории, не только разрушала то, что не дали купить американскому капиталу, но и устраняла конкурентов этого капитала. Только этим можно объяснить, зачем с такой тщательностью уничтожали самолеты НАТО югославскую табачную промышленность. Югославский табак успешно конкурировал с западной продукцией в Восточной Европе и (особенно) в Средиземноморье. Теперь этот удачливый конкурент уничтожен. Мало кто у нас в стране знает, но еще в 80-е гг. югославская легковушка «юго» пользовалась большой популярностью в США. «Юго» имела репутацию исключительно надежной и экономичной машины, стоившей - по американским меркам - сущие копейки (СФРЮ, заинтересованная в западной валюте, продавала «юго» в США по ценам ниже, чем в самой Югославии). Американцы выстаивали долгие-долгие очереди для того, чтобы купить «юго»! Автомобильное лобби в США билось в истерике: «юго» вместе с японскими машинами считались основной угрозой американской автопромышленности. Продавец «юго» в США - компания «Глобал моторз», принадлежавшая югославскому заводу «Чрвена застава», - богател и развивался бешеными темпами, ведущие представители американского истеблишмента считали за честь сотрудничать с «Глобал моторз». Сам Лоуренс Иглбергер (ставший позже госсекретарем при президенте Буше) входил в правление «Глобал моторз»! Как только против Югославии ввели санкции - «юго» исчезли с американского рынка, грандиозные счета «Глобал моторз» были заморожены. Американское автомобильное лобби, не сумев вытеснить югославских конкурентов экономическим путем, вытеснило их политическим. Теперь, когда заводы, производившие «юго», разбомблены, победа стала окончательной. Заодно американские автомобильные компании показательно высекли собственного потребителя - за «недостаточный патриотизм»: где теперь американские владельцы «юго» найдут запчасти для своих дешевых и экономичных автомобилей? Еще пример. Основной статьей доходов казны СФРЮ был экспорт вооружений. Основными покупателями югославского оружия были: Ирак, Ливия, Иран, Судан, Эфиопия, Алжир, Сомали, Уганда, КНДР. Нетрудно догадаться, что США по одним только политическим причинам были заинтересованы в уничтожении югославского ВПК. Но были и экономические причины. Дело в том, что с рынков, занятых югославскими продавцами вооружений, вытеснить их было практически невозможно: югославское оружие было очень высокого качества (югославы производили оружие в основном на основе сложных западных - в том числе американских - технологий, закупив лицензии), а стоило оно очень дешево - Югославия продавала оружие за твердую валюту, а зарплаты в югославском ВПК платились в быстро обесценивавшихся динарах. Сегодня югославского ВПК, разбомбленного авиацией НАТО, не существует. США лишили поставщиков оружия многих своих противников на международной арене, во-первых, и открыли для своих торговцев оружием новые рынки - во-вторых. |
|
Sorques
|
|||
|
Скажем крупнейшие предприятия фармацевтические предприятия Хорватии. только относительно недавно были приватизированы...Крупнейшая Pliva была приобретена американской BARR PHARMA INC., но ее долго никто не хотел приобретать или инвестировать...Да и в чем проблема, предприятие работает в и будет работать в Хорватии, завод на месте, рабочие тоже...Саму BARR PHARMA, хотели покупать индусы, затем австралийцы... А кому принадлежат американские автомобильные компании или европейские, там владелец, каждые полгода меняется...Это никак. В Словении и Хорватии, закрылись одни предприятия, но открылись другие. Экономика, как причина распада страны имела место, в том смысле,что экономически более развитые Хорватия и Словения, не хотели содержать, Македонию, Боснию, Черногорию....но это тоже не главная причина. |
||
 west561
|
|
|
Американский генерал возложил на геев ответственность за резню в Сребренице Голландские солдаты-гомосексуалисты стали причиной дипломатического скандала. Отставной американский генерал заявил, что именно сексуальная ориентация нидерландских миротворцев не позволила им предотвратить резню в Сребренице. В ответ Минобороны и посол Нидерландов назвали высказывание генерала «чушью». Министерство обороны Нидерландов вступило в заочную полемику с отставным американским генералом Джоном Шиханом. Голландское военное ведомство назвало «чушью» заявление, сделанное накануне генералом в ходе дебатов в сенате США. Меньшинства на военной службе Во время этих слушаний обсуждался вопрос о том, можно ли открытым гомосексуалистам служить в вооруженных силах Соединенных Штатов. В настоящее время в стране существует практика, называемая «не спрашивай, не говори». Она подразумевает, что армейские чины при приеме новобранца в армейские ряды не должны спрашивать о его сексуальных предпочтениях, а сам новобранец не должен открыто выражать свои наклонности. Gay-friendly армии В настоящее время открытым гомосексуалистам и лесбиянкам разрешено служить в войсках Великобритании, Канады, Австралии, Израиля и Голландии. Доказывая пагубность набора в армию открытых представителей секс-меньшинств, Шихан, занимавший в середине 1990-х высокий пост в структуре НАТО, привел в пример упадок, в который пришли европейские армии. Генерал заявил, что после распада СССР европейские вооруженные силы деградировали и сосредоточились исключительно на миротворческих операциях, поскольку «не верили, что немцы снова нападут или что советские войска вернутся», пишет The Washington Post. Поэтому они решили, что больше нет необходимости поддерживать настоящую боеготовность своих солдат. Трагедия в Сребренице После этого Шихан, чтобы не быть голословным, привел в пример трагедию, случившуюся в Сребренице в 1995 году. Тогда этот город, населенный преимущественно мусульманами, был захвачен войсками боснийских сербов, возглавляемыми Радко Младичем. Несмотря на то, что Сребреница находилась под защитой ООН, а в городе находились европейские миротворцы, сербы убили 8000 проживавших там мусульман — мужчин и мальчиков. Американский генерал напомнил, что защищать мирное население должны были как раз голландские миротворцы, продемонстрировавшие полную профнепригодность. «Батальон был недоукомплектованным, его командование плохо справлялось со своими обязанностями. А сербы просто вошли в город, приковали солдат к телефонным столбам, вывели мусульман за его пределы и там расстреляли их,— сказал Шихан.— Это стало крупнейшей резней, имевшей место в Европе со времен Второй мировой войны». В сенате генералу не поверили Председатель профильного сенатского комитета Карл Левин поинтересовался, на чем основывается уверенность генерала. «Это голландские руководители сказали вам, что захват Сребреницы произошел из-за того, что там были солдаты-гомосексуалисты?»,— спросил Левин. «Да,— ответил Шихан.— Они назвали это обстоятельство частью проблемы». Однако на Левина это утверждение особого впечатления не произвело. По его словам, даже если и допустить, что войска некоторых стран стали менее боеспособными, поскольку занимаются только миротворческими операциями, то это никак не связано с тем, что гомосексуалистам разрешают служить в голландской армии. «Эта логика бьет мимо цели»,— заключил Левин. Реакция Нидерландов Хотя утверждения Шихана было оспорено американским сенатором, оно все равно вызвало негодование у голландских официальных лиц. Пресс-секретарь Минобороны Нидерландов Рогер ван де Ветеринг заявил, что ему сложно поверить в то, что «человек такого ранга несет подобную чушь». «Вся операция в Сребренице и драма, имевшая там место, были тщательно изучены голландскими и международными властями. И никто из принимавших участие в расследовании ни разу не упомянул о возможной связи между сексуальной ориентацией солдат и тем, что там произошло. Я не знаю, на чем основываются предположения генерала, но для нас это просто чушь»,— добавил ван де Ветеринг. Со своим заявлением по поводу речи Шихана выступила и представитель Нидерландов в США Рене Йонес-Бос. На сайте посольства она разместила текст, в котором высказала собственную точку зрения на эту проблему. «Я горжусь тем, что геи вот уже десятки лет открыто и доблестно служат в голландских войсках, как, например, сейчас в Афганистане»,— утверждает Йонес-Бос. |
|
Sorques
|
|||
|
Я только не понял почему, ориентация голландцев не позволила предотвратить?
|
||
 Laura McGrough
|
|
|
Насчет Югославии хорошо сказали где-то на форуме, жаль, автора не помню: Главная загадка всех этих дел с Югославией — а за что ее порвали? Холокост они не отрицали. Нефти у них нет. Неприсоединялись. ОМП в тайных центрифугах не накручивали. Никуда не лезли. И т.п. Чисто зайчеги были. (с) :) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-03-2010 - 19:16 |
|
Sorques
|
|||
|
Типа западная политкорректность, которая на стороне нац.меньшинств...Только не понятно куда она делась, когда сербов резали и их дома сжигали вместе с жителями. Где было ЮНЕСКО когда разрушали сербские церкви, монастыри 10 века... Это двойные стандарты. |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Короче, дело ясное, что дело темное. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-03-2010 - 19:30 |
|
Sorques
|
|||
|
Нет оно не темное, раздробить достаточное мощное государство в восточной Европе. Заодно приобрести таких замечательных союзников, как албанцы. Которых сейчас "радостно" встречает вся Европа.
|
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Так это демократия... Ну, или циничный распил бабла и ослабление Европы, кому как больше нравится.) Правда, либералы, наверное, опять скажут, что так оно и надо, и что преступления Клинтона и Буша-младшего бледнеют перед преступлениями мясника Сталина.)
|
|
Sorques
|
|||
|
Это не распил бабла... Конечно Югославия, это несколько надуманная страна и многонациональные страны во время политических кризисов распадаются...Но Сербию назначили показательной мишенью, у Запада появилась безнаказанная возможность продемонстрировать свою любовь к показной справедливости, не вникая в суть проблем и путем искажения фактов в СМИ вызвать, "праведный гнев народов". |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Все правильно. Только ты не говоришь, зачем это было нужно.) Просто так даже негры не боролись за свою свободу во время Гражданской войны в США.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: =Памятные даты= Блокада Ленинграда Сталин - антипод Ленина? Россия которой не было. Так кто же выйграл Вторую Мировую?... |