История древнего Рима.

Дедушка Джо дата: 01-03-2014 - 11:26 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

Чем для меня интересна история древнего Рима? В первую очередь тем, что у истории есть две закономерности: 1. История повторяется. 2. Наука история учит тому, что уроки истории никого и ничему не учат. В свое время Юлий Цезарь расставлял своих людей, готовясь силой захватить власть в Риме. По законам Рима нельзя было занимать соответствующие должности без определенного размера личного состояния. По этому, Цезарь давал в долг нужным ему людям. Однако, некоторым он говаривал так: "А вот такого, как ты, спасет только гражданская война". Речь шла о людях, совершивших серьезные преступления и разыскиваемых властями. P.S. Сегодняшняя ситуация на Украине и втягивание России в конфликт с непредсказуемыми последствиями, в некотором смысле - повторение витка истории.

Marinw дата: 02-03-2014 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	История часто повторяется. Но нынешние противостояние Россия - Украина аналогии в Древнем Риме не вижу

Дедушка Джо дата: 02-03-2014 - 18:21 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен	Я не вижу противостояния между Россией и Украиной. В том случае истории древнего Рима, который я затронул, противостояли друг другу Цезарь и Помпей.

Дедушка Джо дата: 02-03-2014 - 18:45 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

Напомню саму историю. Помпей издал закон, а сенат его утвердил. По этому закону Цезарь не мог быть больше в должности первого проконсула Рима. У цезаря было слишком много врагов, и он понимал, что по этому закону его убьют. Тогда он закон нарушил и объявил себя пожизненным диктатором. Цезарю принадлежат слова:"Сначала я уничтожу армию Помпея без Помпея, а потом я вернусь в Рим и уничтожу Помпея без армии." Таким образом, Помпей никаких законов не нарушал, а Цезарь нарушил. Цезарь, перейдя со своей армией реку Рубикон, сказал, обращаясь к легионерам:"Alea jacta est". (Жребий брошен, назад дороги нет) На самом деле, в этой истории я хотел подчеркнуть то, что честных людей Цезарь пытался купить, а преступников гнал на войну под угрозой расправы. Война всегда выгодна тем, для кого нет места в мирной жизни.

Sorques дата: 20-04-2014 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	История ДР это огромный пласт, что конкретно будем в ней обсуждать?

Дедушка Джо дата: 23-04-2014 - 22:52 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен	(Sorques @ 20.04.2014 - время: 15:53) История ДР это огромный пласт, что конкретно будем в ней обсуждать? В этой теме я предполагаю проводить сравнения событий из всей истории древнего Рима и современных исторических событий, когда сочту это уместным. А все остальные, я думаю, могут использовать тему по своему усмотрению. Я не возражаю.

Sorques дата: 24-04-2014 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Дедушка Джо @ 23.04.2014 - время: 22:52) В этой теме я предполагаю проводить сравнения событий из всей истории древнего Рима и современных исторических событий, когда сочту это уместным. А все остальные, я думаю, могут использовать тему по своему усмотрению. Я не возражаю. Так тему не создают, они должны быть понятны всем, а не ждать вас, пока вы там что то сочтете необходимым...либо напишите какой то внятный сабж, либо это тема ни о чем... Это я как модератор доски пишу.

Дедушка Джо дата: 24-04-2014 - 11:40 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен	(Sorques @ 24.04.2014 - время: 03:12) Так тему не создают Если Вам не нравится моя тема как модератору доски, то поступайте с ней по своему усмотрению. Это Ваше право.

de loin дата: 24-04-2014 - 13:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Дедушка Джо @ 02.03.2014 - время: 18:45) На самом деле, в этой истории я хотел подчеркнуть то, что честных людей Цезарь пытался купить, а преступников гнал на войну под угрозой расправы. Война всегда выгодна тем, для кого нет места в мирной жизни. То есть Вы делаете здесь параллель между Цезарем и новым украинским временным правительством?

Дедушка Джо дата: 24-04-2014 - 16:45 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

(de loin @ 24.04.2014 - время: 13:19) То есть Вы делаете здесь параллель между Цезарем и новым украинским временным правительством? Очень своевременный вопрос - ввиду того, что модератор темой недоволен. Я провожу не эту параллель. В России сегодня, как я считаю и писал ранее на этом форуме, фактическое двоевластие, как оно было в Риме в лице Помпея и Цезаря. Одна власть в России - законно избранная, а другая - "авторитетная".

de loin дата: 24-04-2014 - 19:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Дедушка Джо @ 24.04.2014 - время: 16:45) В России сегодня, как я считаю и писал ранее на этом форуме, фактическое двоевластие, как оно было в Риме в лице Помпея и Цезаря. Одна власть в России - законно избранная, а другая - "авторитетная". Нынешнюю политическую ситуацию в России обсуждают в «Политике». Ну, а если пытаться сравнивать с Д.Р., то если нынешний президент, как я понял, Вам видится в роли Цезаря, то кто тогда в роли Помпея?

Дедушка Джо дата: 24-04-2014 - 19:45 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен	(de loin @ 24.04.2014 - время: 19:23) Ну, а если пытаться сравнивать с Д.Р., то если нынешний президент, как я понял, Вам видится в роли Цезаря, то кто тогда в роли Помпея? Каждый волен видеть то, что ему видится. А видеть и понимать за меня - это лишнее.

Sorques дата: 25-04-2014 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Дедушка Джо @ 24.04.2014 - время: 11:40) Если Вам не нравится моя тема как модератору доски, то поступайте с ней по своему усмотрению. Это Ваше право. Мне очень интересен период Римской империи, но он огромен...поэтому я и предложил обозначить отрезок, события или персоналии. Вы написали, что то про Помпея и Цезаря, de loin попытался с вами начать дискуссию ,вы его отшили...странно как то... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2014 - 03:09

de loin дата: 25-04-2014 - 09:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Дедушка Джо @ 24.04.2014 - время: 19:45) Каждый волен видеть то, что ему видится. А видеть и понимать за меня - это лишнее. Простите, я не собираюсь что-то видеть и понимать за Вас, а просто задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу мысль.

Дедушка Джо дата: 25-04-2014 - 11:17 [ i ]
Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен	(de loin @ 25.04.2014 - время: 09:07) Простите, я не собираюсь что-то видеть и понимать за Вас, а просто задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу мысль. "De vita Caesarum" (Жизнь двенадцати цезарей) Гай Светоний Транквилл. Если Вы прочтете эту книгу, то найдете ответы на все вопросы. Это сообщение отредактировал Дедушка Джо - 25-04-2014 - 13:04

de loin дата: 25-04-2014 - 16:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Дедушка Джо @ 25.04.2014 - время: 11:17) (de loin @ 25.04.2014 - время: 09:07) Простите, я не собираюсь что-то видеть и понимать за Вас, а просто задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять Вашу мысль. "De vita Caesarum" (Жизнь двенадцати цезарей) Гай Светоний Транквилл. Если Вы прочтете эту книгу, то найдете ответы на все вопросы. Поскольку я лично не вижу параллелей и соответствий между цезарями и современными правителями России, то потому и прошу Вас конкретизировать: в чём Вы их видите?

Дедушка Джо дата: 26-04-2014 - 11:02 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

(de loin @ 25.04.2014 - время: 16:52) Поскольку я лично не вижу параллелей и соответствий между цезарями и современными правителями России, то потому и прошу Вас конкретизировать: в чём Вы их видите? Видите ли, я сейчас читаю книгу, которую написал сам Гай Юлий Цезарь, она называется - "Commentarii de Bello Gallico" (Записки о Галльской войне). Пока я не прочел, я не смогу на Ваш вопрос ответить. Ждите, там целых восемь томов....

de loin дата: 26-04-2014 - 18:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Дедушка Джо @ 26.04.2014 - время: 11:02) Видите ли, я сейчас читаю книгу, которую написал сам Гай Юлий Цезарь, она называется - "Commentarii de Bello Gallico" (Записки о Галльской войне). Пока я не прочел, я не смогу на Ваш вопрос ответить. Ждите, там целых восемь томов.... То есть Вы заранее берётесь что-то утверждать не зная ещё это наверняка?

Дедушка Джо дата: 30-04-2014 - 20:08 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

(de loin @ 26.04.2014 - время: 18:06) То есть Вы заранее берётесь что-то утверждать не зная ещё это наверняка? Дело в том, что полных совпадений в истории практически не бывает. Я хорошо отношусь к Цезарю, но из той же истории известно, что Цезарь нарушил закон и сверг законную власть в Риме. Можно сколько угодно говорить о том, что он лучше, прогрессивнее Помпея, но факт нарушения закона Рима на лицо. Древний Рим продемонстрировал политическое самосознание и дал понять всем, что никто не может быть выше закона, даже такой великий, каким был Цезарь. Следующий диктатор мог быть совсем не таким прогрессивным, и нельзя было допустить существования дурных примеров. Это я к тому, за что Цезаря убили. А разговор-то я начал о том, что Цезарь брал к себе в сторонники тех, кого действующая власть собиралась наказать за преступления. Цезарь обещал им, что в случае его прихода к власти, он подарит им амнистию и прощение. Именно этот момент из истории я сравниваю с сегодняшним днем России. Авторитетная власть укрывает от ответственности любых преступников, если последние ей преданы и полезны. Такое мое видение, и именно это я брался утверждать. P.S. И не втягивайте меня в политическую дискуссию, для этого есть другой раздел.

Sorques дата: 30-04-2014 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Дедушка Джо @ 26.04.2014 - время: 11:02) Ждите, там целых восемь томов.... или примерно 400 страниц (в зависимости от издания)

de loin дата: 01-05-2014 - 08:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Дедушка Джо @ 30.04.2014 - время: 20:08) P.S. И не втягивайте меня в политическую дискуссию, для этого есть другой раздел. Ну, извините, не я начал проводить параллели с современной политической жизнью России. Или что, я должен во всём с Вами соглашаться? Это форум как-никак, а не партконференция. Я просто пытался прояснить те моменты, которые мне у Вас показались не очень понятными. Авторитетная власть укрывает от ответственности любых преступников, если последние ей преданы и полезны. поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под авторитетной властью? У кого она пользуется авторитетом? Может быть Вы имеете ввиду авторитарную власть? Это сообщение отредактировал de loin - 01-05-2014 - 08:19

Дедушка Джо дата: 01-05-2014 - 11:13 [ i ]

Специалист Репутация: 10 Статус: Свободен

(de loin @ 01.05.2014 - время: 08:14) поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под авторитетной властью? У кого она пользуется авторитетом? Может быть Вы имеете ввиду авторитарную власть? Под авторитетной властью я понимаю тех людей, которые противопоставляют свой личный авторитет правам и полномочиям конституционной и законной власти. В Риме Цезарь заработал авторитет на Галльской войне и воспользовался им для свержения избранного консула. Кстати, еще находясь в Галлии Цезарь стал игнорировать распоряжения и указания консула и сената, делал все, что ему вздумается. Ничего удивительного, что Сенат попытался лишить его права командовать легионами и отозвал в Рим. Цезарь не подчинился Это сообщение отредактировал Дедушка Джо - 01-05-2014 - 11:28

-Красный Змей- дата: 17-01-2015 - 00:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен	Автор заточил тему под самого себя, наверное уже осилил все тома Светония. Пусть раскроет тему почему Древний Рим для него начинается с Г.Ю. Цезаря. Куда делись две Пунические войны как минимум?

-Красный Змей- дата: 18-01-2015 - 13:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен	Мечтаю, когда появится время прочитать "История упадка и разрушения Римской империи" Гиббона. Сей фолиант уже продолжительное время пылится на книжной полке моей библиотеки.

ferrara дата: 19-01-2015 - 23:28 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(-Красный Змей- @ 17.01.2015 - время: 00:08) <q>Автор заточил тему под самого себя, наверное уже осилил все тома Светония. Пусть раскроет тему почему Древний Рим для него начинается с Г.Ю. Цезаря. Куда делись две Пунические войны как минимум?</q> Как максимум - три Пунические! Если уж пытаться проводить параллели между историей ДР и современностью, то нынешнее положение России отдаленно напоминает положение Карфагена (именно положение потому, что исход ещё не ясен) между второй и третьей Пуническими войнами. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-01-2015 - 23:31