Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.06.2009 - время: 04:12)
QUOTE (Хотен @ 09.06.2009 - время: 22:55)


Ну, не личные, вот что к примеру о А. Невском пишет
И.Н. Данилевский (Александр Невский: Парадоксы исторической памяти):


Оценки морали 13 века, с позиций 19-го...наверно это не совсем объективно. 600 лет очень большой срок...

Игорь Николаевич, вообще-то, наш современник.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 10.06.2009 - время: 18:31)
QUOTE (Хотен @ 10.06.2009 - время: 08:05)
Как раз современники не очень любили Неского.

Цитаты из «современников» привести можете?

QUOTE
в отношении кривичей вопрос сложный. Так же как и вопрос о происхождении славян. Некоторые исследователи считают кривичей балтами, которых славяне ассимилировали. Некоторые - что кривичи - это славяне, которые оказались подвержены сильному балтскому влиянию. Так или иначе мы знаем, что их называли кривичами не спроста, что в их культуре очень силен балтский элемент...


Слышали звон…
Летописные кривичи — славяне. В этом нет и не может быть никаких сомнений. Как не было их у жившего тысячу лет тому назад летописца, прямо указавшего на то, что полочане говорят по-славянски. Так нет их и у современных исследователей.
Другое дело культура длинных курганов (КДК), которую традиционно ассоциируют с кривичами. Относительно наиболее ранней ее стадии — культуры псковских длинных курганов действительно существует (хотя, наверное, правильнее будет сказать, существовала) точка зрения о ее балтском происхождении. Но сейчас все-таки общепринятым считается представление о КДК как о полиэтничной культуре при доминировании славянской составляющей, с последующей ассимиляцией неславянских компонентов.
Что же до родства с балтами, то все славяне приходятся родней балтам. По наиболее распространенной теории до выделения славян как самостоятельной этнической группы они входили в состав балто-славянской общности. То есть, это был единый народ.

Ну, у Невского были серьезные склоки с новгородцами. Что до цитат, то боюсь я вам сейчасз их из-под полы просто не достану.

Вообще развернутый ответ, всегда снимает массу вопросов у собеседника. Всегда бы так. Фырканье: что все молв ерунда и вы, товарищ, ерунду мелите только вызывает недоумение.

КДК даже обсуждать не буду. Чтобы ее обсуждать надо ей заниматья и лучше лед этак несколько.
К вопросу от кривичах в вашем посте прочел ключевое замечание: полочане говорят по-славянски, следовательно - они славяне. Позиция ясна, понятна и я с ней полностью согласен.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хотен @ 10.06.2009 - время: 18:42)
Ну, у Невского были серьезные склоки с новгородцами.

У кого их только не было. Батюшка Александра попортил новгородцам куда больше крови. Да и они ему.

QUOTE
Что до цитат, то боюсь я вам сейчасз их из-под полы просто не достану.


Вряд ли вы таковые вообще сможете найти. Даже самые близкие по времени к эпохе Александра летописцы отзываются о нем либо с симпатией (летописание Владимиро-Суздальской земли) либо без особого восторга, но и без явного негатива (новгородские летописи). Не был он ни всеобщим любимчиком ни жупелом. Тот же Новгород видал князей и пожостче и во сто крат конфликтнее.

QUOTE
Фырканье: что все молв ерунда и вы, товарищ, ерунду мелите только вызывает недоумение.


Моя реакция была вызвана тем, что утверждение о том, что кривичей «еще до образования "Империи Рюриковичей" за настоящих славян не держали» решительно не соответствует действительности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 10.06.2009 - время: 17:32)

Игорь Николаевич, вообще-то, наш современник.

08.gif С Николай Яковлевичем, отчего то спутал.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.06.2009 - время: 19:54)
QUOTE (igore @ 10.06.2009 - время: 17:32)

Игорь Николаевич, вообще-то, наш современник.

08.gif С Николай Яковлевичем, отчего то спутал.

Бывает)
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
насколько я помню историю и кривичи и древляне и северяне все они славяне ! вышедшие из славянских племен полян и дулебов ....
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 10.06.2009 - время: 22:45)
насколько я помню историю и кривичи и древляне и северяне все они славяне ! вышедшие из славянских племен полян и дулебов ....

Выделенное жирным шрифтом вы очень плохо помните.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да вроде бы хорошо помню . в низовьях днепра первыми появились поляне и дулебы .а от них уже пошли и кривичи и вятичи и другие ....поляне было по сути главным или проплеменем ...русичей ..
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2009 - время: 00:23)
да вроде бы хорошо помню . в низовьях днепра первыми появились поляне и дулебы .а от них уже пошли и кривичи и вятичи и другие ....поляне было по сути главным или проплеменем ...русичей ..

Плохо помните. Из рук вон плохо. Поляне в низовьях Днепра никогда не жили. Это район расселения уличей. Поляне не были никаким «протоплеменем». Они сами — результат ассимиляции славянами пражско-корчакской культуры (предположительно носивших обобщающий этноним — дулебы) туземного ираноязычного населения — из всех восточнославянских племен они наиболее близки в антропологическом плане к иранцам. Ни кривичи ни вятичи ни кто-либо еще от полян не происходил. Кривичи с вятичами вообще даже сколь-либо близкой родней полянам и вообще носителям пражско-корчакской культуры не приходятся. Первые выделились из суково-дзедицкой культуры пралехитов, сформировавшейся совершенно самостоятельно от ПКК. Вторые — это вернувшиеся со Средней Волги именьковцы, отколовшиеся от ПКК еще в IV в н.э. Уже во времена первых летописцев поляне считали вятичей дикарями и решительно не видели в них даже дальней родни.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я к сожалению серьезно в этом вопросе не копался ...читал Ключевского .он не заходил так далеко ...у Ключевского ничего этого нет ....а вы не выдаете за факты просто гипотезы ?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 11.06.2009 - время: 12:31)
я к сожалению серьезно в этом вопросе не копался ...читал Ключевского

Даже Ключевский не мог написать ничего из того, что вы тут выдали.

QUOTE
а вы не выдаете за факты просто гипотезы?


Я изложил общеизвестные факты.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 11.06.2009 - время: 13:31)
я к сожалению серьезно в этом вопросе не копался ...читал Ключевского .он не заходил так далеко ...у Ключевского ничего этого нет ....а вы не выдаете за факты просто гипотезы ?

Ну, у нас на дворе 2009 год, на минуточку..
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 11.06.2009 - время: 13:46)
QUOTE
а вы не выдаете за факты просто гипотезы?


Я изложил общеизвестные факты.

Насчет общеизвестных фактов Вы загнули. Давно читали школьные учебники?
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашел интересный сюжет


Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Opium99 @ 30.06.2009 - время: 21:39)
Нашел интересный сюжет

ерунда
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хотен @ 02.07.2009 - время: 06:30)
QUOTE (Opium99 @ 30.06.2009 - время: 21:39)
Нашел интересный сюжет

ерунда

Почему?
alexxx71
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще до 1970х годов "белорусы" минской обл и территориии бывш Виленской, называли себя ЛИТВИНЫ , а чтобы не раздражать русско-большевисткие власти звали себя "ТУТЭЙШИЕ". Недавно ездил в Вильно , так в Троки люди говорящие на "белорусской мове" себя белорусами не считают, а говорят ,что мы ТУТЭЙШИЕ!
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alexxx71 @ 09.07.2009 - время: 11:12)
Еще до 1970х годов "белорусы" минской обл и территориии бывш Виленской, называли себя ЛИТВИНЫ , а чтобы не раздражать русско-большевисткие власти звали себя "ТУТЭЙШИЕ". Недавно ездил в Вильно , так в Троки люди говорящие на "белорусской мове" себя белорусами не считают, а говорят ,что мы ТУТЭЙШИЕ!

Правильно, мы - коренные жители Виленского края, именно так себя и называем, хотя все же формально разделяем себя по - национальности на белорусов и поляков.
alexxx71
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жаль, что славянский этнос в сегодняшней Литуве может раствориться... На примере с Белостоком и Драгичином ,видно что, последующие поколения забывают язык, культуру и лет через 50 глобализации в Евросоюзе и жесткой нац политики Польши и Литувы, бел-литвинский этнос исчезнет сознательно. Язык предков будет замещен англ мовой. Древний славянский язык будут знать только архаисты для изучения документов ( к примеру Статутов древней Литвы).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

По спартанской системе

Юмор

Рассплата

Советский лозунг " К 2000 году каждому советскому

Олимпиада-80




>