Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочел все с удовольствием! Респект Игорю, просто супер ответы. Но есть вопросы: первое о ПВЛ. Вы расматриваете даный документ как исторически, и не подлежащий сомнению? Вопрос о гибели Святослова, тоже разделяете теорию о его убийстве на Днепре печенегами? Ну и вопрос о хазарах, кто они?
Теперь немног о едином боге до христианства. Ну если читать Нестера то Русь практически до конца 900-х годов вообще была тупая и не знала ни одной религии. Правда не представляю как такое могло быть. Наверное нас обнесли стеной и люди ни куда за пределы Руси не выбирались. А набеги на соседние народы совершали не мы! Так что если судить о распространению религий (общего для всей земли) то к нам точно должны были прийти все имеющиеся религии. И христианская, и мусульманская, и иудейская. Как и почему на Руси укрепилась Везантийская ветвь христианства, это другой разговор.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 21.07.2005 - время: 17:05)
Но есть вопросы: первое о ПВЛ. Вы расматриваете даный документ как исторически, и не подлежащий сомнению?

ПВЛ исследована давно и досконально. Изучены все авторы, все редакции, правки и поздние вставки, известно когда и в связи с какой политической конъюнктурой эти правки вносились и т.д. и т.п. Не надо изобретать велосипед. Вся подноготная ПВЛ разложена по кирпичикам еще десятки лет тому назад. Ничего нового тут уже не придумаешь.

Сказки о подделке ПВЛ оставьте на совести Фоменко с Носовским. Если она, в смысле совесть, у них есть.

QUOTE
Вопрос о гибели Святослава, тоже разделяете теорию о его убийстве на Днепре печенегами?


А какие еще тут могут быть теории? Как оно там было на самом деле, мы все равно никогда не узнаем. Может быть печенеги поработали, а может... раскрылись порталы времени и оттуда появилась седьмая легкая пехотная дивизия США blink.gif ... или танки Гудериана bleh.gif ... или марсиане на боевых треножниках из «Войны миров» biggrin.gif ... Повторяю – мы никогда не узнаем, что там произошло НА САМОМ ДЕЛЕ. Но у нас есть единственная достоверная историческая версия – печенеги хана Кури. Эта версия подтверждается ПВЛ и греческими авторами. Все. Никаких других источников у нас нет. Все остальное – это удел писателей-беллетристов... или фантастов :) .

QUOTE
Ну и вопрос о хазарах, кто они?


Вы о хазарах или о еврейской верхушке? Хазары – тюрко-язычное племя, проживавшее изначально либо на Северном Кавказе, либо в дельте Волги, как предполагал Гумилев. Евреи – они евреи и есть biggrin.gif .

QUOTE
Ну если читать Нестера то Русь практически до конца 900-х годов вообще была тупая и не знала ни одной религии.


Где это вы такое вычитали??? А язычество – разве не религия?
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все понятно! Спорить не буду! no_1.gif Но иногда стоит и осмотреться кругом. А вдруг что то не так? А как же Татищев?! А Лызлов?! И опять таки, "евреи - они и есть евреи". А как Вам такое коленцо, хазары - это словянское племя! И изночально тюрского там ни чего нет!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 22.07.2005 - время: 10:58)
Но иногда стоит и осмотреться кругом. А вдруг что то не так?

Этот совет я хотел бы адресовать вам. Рекомендую читать нормальную историческую литературу и думать своей головой, а не повторять бредни фантазеров, вроде Бушкова или Фоменко.

QUOTE
А как Вам такое коленцо, хазары - это славянское племя!


Удел беллетристов и фантастов. Мы знаем о хазарах достаточно много, чтобы судить об их этнической принадлежности. Славянские поселения в VIII-X вв., время расцвета каганата, не распространялись на восток дальше верхнего Дона и Северского Донца. На нижней же Волге и Северном Кавказе вообще нет никаких следов славянского присутствия той эпохи.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже выяснилось, что я невежествлен, не начитан и туп! Так что, буду более пологаться на здравый смысл и исторические факты, а не на измышления ученых, но не всегда умных мужей от истории! Не ужели нет ни капельки сомнения в правельности преподносимых нам фактов?! Или теория Гумилева вам ВСЕ объесняет?! А что не укладывается в теорию все вздор и вымысел?!

Почему когда русски пошли в сибирь, они не нашли ни каких остатков великой "Золотой орды"? Почему племена в сибире не владели огнестрельным оружием и "пугались" пороховых выстрелов? Где остатки городов монгол?! Где остатки великого тракта к их столице по которой гнались караваны и скакали гонцы?! Где все те богатства которые моголы награбили и увезли к себе в степи?! Где потомки тех не исчеслимых полонов которые к себе уганяли моголы? На конец где их столица?! Или все исчезло за сто лет так, что и следов не осталось?!

Побойтесь бога! Классическая теория не отвечает на эти вопросы!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 25.07.2005 - время: 12:19)
Или теория Гумилева вам ВСЕ объесняет?!

А при чем здесь теория Гумилева blink.gif ?

QUOTE
Почему когда русские пошли в Сибирь, они не нашли ни каких остатков великой "Золотой орды"?


1. Золотая Орда располагалась в Поволжье, причерноморских степях и Западном Казахстане, а вовсе не в Сибири.
2. Про Сибирское ханство забыли?

QUOTE
Почему племена в сибире не владели огнестрельным оружием


А почему они должны были им владеть? Крымские татары в том же XVI веке предпочитали лук, а не ружье, хотя их сюзерен – турецкий султан – мог без труда обеспечить своих вассалов сотнями тысяч отличных мушкетов. Но они все равно продолжали пользоваться луками.

QUOTE
Где остатки городов монгол?!


1. Кочевники не строят городов и каменных зданий.
2. Города появляются лишь тогда, когда степняки вступают в тесный контакт с неким оседлым высокоразвитым народом. В таком случае временные ставки ханов начинают постепенно превращаться в подобие городов. Но они все равно остаются в первую очередь ставками, а не городами в привычном нам смысле этого слова.
3. Каракорум – столица Чингисхана – уже давно раскопан. Исследование его руин идет уже много лет. Найден Сарай-Берке – столица Золотой Орды, построенная ханом Берке. Известны татарские городища XIII-XIV вв. на Дону. Прекрасным образчиком золотоордынских городов в Восточной Европе является Булгар – современная Казань.

QUOTE
Где остатки великого тракта к их столице по которой гнались караваны и скакали гонцы?!


Каким образом вы предлагаете искать иголку в стоге сена, т.е. в степи? Методом тыка?

QUOTE
Где все те богатства которые моголы награбили и увезли к себе в степи?!


А вы полагаете, что они их складировали в кучу и оставляли так лежать до прихода археологов? Награбленное добро шло в оборот. Кочевники, в отличие от оседлых, никогда не оставляют после себя кладов, кроме того, что кладут в могилы с усопшими.

QUOTE
Где потомки тех не исчеслимых полонов которые к себе уганяли моголы?


Вы сильно преувеличиваете эти самые полоны. Татары интересовались в первую очередь ремесленниками и ювелирами. Для них создавались специальные слободы, где они работали, обслуживая хана и его окружение. Подобные поселения существовали и в Сарае, и в Каракоруме.
Позже развернулась активная работорговля. Но на рабские рынки шли в основном кыпчаки. Их очень активно скупали египетские султаны, превращавшие невольников в воинов. Так появились мамелюки, которые в скором времени свергли султанов и взяли власть в свои руки. Знаменитый султан Бейбарс был по происхождению кыпчак, т.е. половец. А среди египетских султанов известен один по имени... Иван.

QUOTE
На конец где их столица?!


Смотрите выше – она уже давно найдена и исследуется археологами.

QUOTE
Или все исчезло за сто лет так, что и следов не осталось?!


Какие сто лет? О чем вы? Монгольская империя Чингисхана окончательно рухнула в 1388 г., когда погиб последний монгольский великий хан Тогус-Тэмур.

QUOTE
Побойтесь бога! Классическая теория не отвечает на эти вопросы!


На все. Надо только утруждать себя поиском ответов, а не валять дурака.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да вы сами себе противоречите!!!! Кочевники не сторят города!!! А столица раскопана!!!! Ой, как же это так?! Или орда не кочевники, или раскопали что то другое?! Ставка есть ставка, походный лагерь с шатрами и временными сооружениями это не город! А что про посещения орды пишут "западные" и "восточные" "современники"? Там уж что то про дворцы и фонтаны! Опять же Слободы для ремеслеников!! (Ваши слова) Вас не наталкивает это хоть на какие то сомнения?! (Наверное нет)!

(Кочевые племена вступили в контакт с высокоразвитым народом!)

Это вы про кого?! Про русечей?! Так каже мы такие развитые позволили нас захватить кучке кочевников в 30-40 тысяч сабель?! Или мы не настолько высоко развиты?!

И как это с нами вступают в контакт грабят и насилуют, уганяют в полон?! Ух ты! Цивилизация наступает, ограбил превратился в оседлого жителя?!

Кочевники пускали награбленное в оборот? Ой, в какой оборот в банк под проценты клали?!

(Золотая Орда располагалась в Поволжье, причерноморских степях и Западном Казахстане, а вовсе не в Сибири.)

А как же захват Китая?! Или Моголоы не захватывали Китай?! Или кочевники опять у нас в горы ушли?!

(А почему они должны были им владеть? Крымские татары в том же XVI веке предпочитали лук, а не ружье, хотя их сюзерен – турецкий султан – мог без труда обеспечить своих вассалов сотнями тысяч отличных мушкетов. Но они все равно продолжали пользоваться луками.)

Да потому что они не знали пороха, а вот "монголы" по классической теории знали!!! Решили раз "Золотая орда" распалась все можно и забыть!

(Каким образом вы предлагаете искать иголку в стоге сена, т.е. в степи? Методом тыка?)

Ха! Сейчас и не предлагаю! Бессмысленно! Но вот почему то в летописях после "Распада" Золотой орды нет упоминания о нем! Просто перестали пользоваться и забыли! Классное объяснение!
Да и не было его! Чего упомянать!

(Золотая Орда располагалась в Поволжье, причерноморских степях и Западном Казахстане, а вовсе не в Сибири.)

А причем здесь "Монголы"?! Не было в моглоло-татарском войске монголойдов! Ну не было!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 12:49)
Да вы сами себе противоречите!!!! Кочевники не сторят города!!! А столица раскопана!!!!

А где вы тут видите противоречие? Кочевники не строят города. Как таковые они им не нужны. Но когда орда из бессмысленной массы начинает переплавляться в империю, возникает и необходимость в укрепленных поселениях, появляется тяга к роскоши, строятся дворцы и т.д. Этот процесс проходили практически все кочевые империи – хунны, гунны, тюрки, авары, хазары, булгары, монголы. Городские поселения были и у наших соседей половцев.

QUOTE
Там уж что то про дворцы и фонтаны! Опять же Слободы для ремесленников!! (Ваши слова) Вас не наталкивает это хоть на какие то сомнения?! (Наверное нет)!


Какие могут быть сомнения, если ремесленные поселения в Каракоруме уже давно обнаружены? Если при раскопках Сарая-Берке было вскрыто огромное количество ремесленных мастерских и в первую очередь плавильных, что указывает на большое значение в этом городе металлургии.

QUOTE
Это вы про кого?! Про русечей?!


Про китайцев. Китайцы строили дворец Чингисхана в Каракоруме, раскопанный археологами.

QUOTE
(Золотая Орда располагалась в Поволжье, причерноморских степях и Западном Казахстане, а вовсе не в Сибири.)

А как же захват Китая?!


А при чем здесь Китай, олух вы царя небесного blink.gif ??? Вы путаете монгольскую империю и Золотую Орду. Это разные вещи.

QUOTE
Да потому что они не знали пороха


Ошибаетесь, прекрасно знали. У крымских татар XVI в. было и легкое стрелковое оружие, и пушки, и даже ручные гранаты. Но они все равно отдавали предпочтение луку и стрелам. И довольно эффективно воевали.

QUOTE
а вот "монголы" по классической теории знали!!!


Порох знали и применяли. Но вот огнестрельного оружия в XIII в. еще не было. Порох использовался преимущественно для деморализующих целей или для зажигания препятствия.

QUOTE
Но вот почему то в летописях после "Распада" Золотой орды нет упоминания о нем! Просто перестали пользоваться и забыли! Классное объяснение!


А чем оно вас не устраивает? Империя развалилась почти сразу после смерти Чингисхана. Ее разорвали междоусобные войны. И чем дальше, тем больше. Уже к концу XIII в. какая-либо связь между Дальним Востоком и Средней Азией и Восточной Европой была практически потеряна. Обломки империи жили самостоятельной жизнью, постепенно превращаясь в сугубо местные государства.

QUOTE
Не было в моглоло-татарском войске монголойдов! Ну не было!


Были. И их останки даже найдены археологами. Например при раскопках Киева – в слое пожарища 1240 г.


P.S.: у меня к вам три просьбы:
1. Перестаньте паясничать.
2. Выкиньте на помойку книги Бушкова, Фоменко и прочих. Их так называемая «критика» смехотворна, и из-за использования таких нелепых «аргументов» вы постоянно оказываетесь в дурацком положении.
3. Проверяйте грамматику перед отправлением постов.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо, я олух царя небесного! Я безграмотен! Данные книги преобрету в ближайшее время. (Бушкова уже купи, оказалось проще, с Фоменко несколько сложнее. Пока не нашел).

Да почему у них появляется тяга к роскоши, а потом она исчезает и опять их тянет в степь?! глупости то не говорите. Вот жили были! Предводители померли и они обратно в степь ускакали! Да потому что "Золотая орда" не инородцы, а те же словяне! Как то странно, что в летописях (и "классики" повторяют, как попугаи), ни как не могут определиться, что за напасть навалилась на Русь, это с кем же они воюют?! Читайте, читайте. Не я придумал.

Угу! Монголойды на пожарище?! Прошу укажите ка источник от куда сей фортель?! С удовольствием ознакомлюсь. И если уж ученые, "классики" утверждают, что участниками курултая (на котором Темучина провозгласили ханом, и дали имя Чингизхан) были казахские роды кият, меркит, жалаир и аргын!!! Откуда монголы?

Ну и если не хотите то прикратите полемику, а скатываться до фраз "проверяйте грамматику", "выбросьте в мусор" - считаю просто не от большого ума! (Извините если нахамил, но утомляет не терпимость к другой позиции (возможно и ложной), но согласитесь интересной).
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 27.07.2005 - время: 12:34)
Да почему у них появляется тяга к роскоши, а потом она исчезает и опять их тянет в степь?! глупости то не говорите. Вот жили были! Предводители померли и они обратно в степь ускакали! Да потому что "Золотая орда" не инородцы, а те же словяне! Как то странно, что в летописях (и "классики" повторяют, как попугаи), ни как не могут определиться, что за напасть навалилась на Русь, это с кем же они воюют?! Читайте, читайте. Не я придумал.

Вы хоть сами-то поняли, что нагородили biggrin.gif ?

QUOTE
Угу! Монголойды на пожарище?! Прошу укажите ка источник от куда сей фортель?! С удовольствием ознакомлюсь


Есть такая наука. Археология называется. Ну, впрочем, вы о ней вряд ли слышали wink.gif . Упоминания о находках черепов с ярко выраженной монголоидностью в слоях 1237-1240 гг. в отчетах археологических экспедиций, работавших в Киеве, Чернигове, Рязани, Владимире, Казани и на месте заброшенных городищ, не редкость. Но вы же такими вещами, конечно, не интересуетесь... вам больше нравится фантастика от господ «ревизионистов»...

QUOTE
И если уж ученые, "классики" утверждают, что участниками курултая (на котором Темучина провозгласили ханом, и дали имя Чингизхан) были казахские роды кият, меркит, жалаир и аргын!!! Откуда монголы?


Ну вот почему вам так хочется всякий раз выставить себя дураком, провозглашая очередную несусветную глупость? Ну пожалейте вы себя, право слово :( . Никаких казахов в 1206 г., когда была провозглашена монгольская империя, еще не было и в помине. Они сложились столетиями позже из осколков более древних тюркских и монгольских племен, перемешанных монгольским завоеванием.
Меркиты – древний этнос неясного происхождения, то ли самодийского, то ли тюркского; до создания монгольской державы они обитали на северных склонах Саянских гор. Большая часть меркитов выступала против Чингисхана и была окончательно разбита в 1208 г. Остатки меркитских родов вошли в состав монгольской орды как «кеок» – «кость», т.е. растворились на уровне рядовых членов орды. Отдельные меркитские роды сохранились в составе телесов, телеутов, киреев, башкир, торгоутов и других кочевых народов.

QUOTE
а скатываться до фраз "проверяйте грамматику", "выбросьте в мусор" - считаю просто не от большого ума!


Писать с большим количеством грамматических ошибок – вот это точно не от большого ума.
Выдвигать нелепые и совершенно необоснованные предположения, над которыми посмеется даже школьник – это тоже не от большого ума.
Доверять лохотронщикам, вроде наших ревизионистов», - совсем уж не от большого ума. Нужно быть полным дураком, чтобы верить в эту чушь. Либо быть в доле с лохотронщиками wink.gif .

QUOTE
другой позиции (возможно и ложной), но согласитесь интересной).


Совершенно неинтересной. Не вижу никакого интереса обсуждать выдумки, абсурдность которых очевидна любому мало-мальски знакомому с историей человеку.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин! Как не хочется на личности переходить! Упертость дело хорошее, но иногда тупость поражает! Увы. Я просил Вас не расказывать, что такое археология, а указать источник от куда вы узнали про черепа монголойдов в Киеве! Вы читали сами отчеты?! Где?! Очень интересно. Посоветуйте, просветите.

Грамотностью к сожелению страдаю, увы! Не писать не могу, но мысли чаше летят впереди головы. Так что или принимайте как есть, или правте, или игнорируйте. Выучить и выучиться не смог! Безграмотен чего очень стыжусь (а вы все время тыкаете)! Проверять после того как написал проверяю, но НЕ ВИЖУ ОШИБОК (это моя беда!)

Часто упоминая те или иные слова территории объекты, не учитываю, что не все могут мыслить. Так что писав КАЗАХСКИЕ хотелось конечно сказать, находящиеся на месте или предки нынешних. НУ ПОНЯТНО ЧТО СОВРЕМЕННЫХ НАРОДНОСТЕЙ ТОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Хотите цепляться к мелочам, хорошо будем цепляться! Но мы просто скатимся к склоке. Я не пытаюсь навязать Вам свою теорию, не хочу принимать вашу. Я пытаюсь составить свое представление о том времени, мне хочется знать мнение других. Потому что мнения других различны! Я с удовольствием читаю Ваши посты, но Ваш тон учителя не терпящего возражений просто "умиляет". Мы часто заблуждаемся, выдаем желаемое за действительное. Уже писал что за тысячу лет на данный отрезок намело кучу "ила". Отделить его и понять где истина, ну хотя бы попытаться.

Вам хочется ругаться?! Давайте лучше полимизировать на тему Славян. Ведь это куда интересней. К слову нашел Носовского и Фоменко. Но сейчас как то нет времени прочитать.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Когда прочитаете, посмотрите ещё и критику их трудов - "Антифоменковская мозаика", "История России в мелкий горошек" и т.п. wink.gif
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большое спасибо! С удовольствием прочту! Был бы признателен если б еще (если возможно) указать исходные данные (год издания и кем) Легче искать в библиотеке по каталогу. Если нет и так найду. И еще раз повторюсь. Я за поиски истины а не стояние стенку на стенку!
Питон
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал посты господина Игоря насчёт Велесовой книги и в корне с ним не согласен.Древние славяне были людьми ведической культуры,поэтому древнеславянскую религию правильнее было бы именовать не языческой,а ведизмом.Слово "веды"-созвучно современному русскому ведать,знать.Это мирная религия высококультурного земледельческого народа,родственная другим религиям ведического корня-Древнеё Индии,Ирана,Греции.
Основными памятниками культуры славянской древности являются священные песни,мифысказания,хотя большинство учёных считает,что тексты погибли после христианизации Руси.
Судьба книги трагична и загодочна.В 1919 году во время Гражданской войны,она была найдена офицером белой армии Ф.А.Изенбеком.В 1924 в Брюсселе книга попала в руки писателя Ю.П.Миролюбова.Пятнадцать лет он переписовал и расшифровывал древние записи,скопировав около 75% текста.
В 1943 в оккупированном немцами Брюсселе после смерти Изенбека пропал весь его архив, в том числе и подлинник Велесовой книги.Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки.
До сих пор ведутся споры о сущности упоминаемых в летописях славянских богов.И тем не менее высказано мнение.что древнейший пласт славянских мифов сохранился лучше греческих,индийских или библейских.Причина тому-
особый путь развития славянской культуры.Мифические сказания других народов искажалсь при записи и обработке уже в древнейше время.
Славяский фольклёр-это живая устная традиция,в меньшей степени претерпевшая изменения под влиянием письменной культуры.Велесова книга- памятник сложный и ёмкий.Подделатьего так же трудно,как невозможно заново создать Ригведу,Авесту или Библию.Никто не усомнится в их подлинности,просто нам очень долго вдалбливали в головы об исторической несамостоятельности русских. Эти догмы начили создаваться в период засилья в науке немчуры(Заметьте,что даже правящая верхушка почти поголовнобыли немцами,последним действительно русским царём был Пётр I, все другие имели немецкие и англо-саксонские примеси).Все следующие поколения учёных воспитывались по их постулатам,поэтому,когда появлиется источник переворачивающий старые авторитеты все решили быстренько обьявить это фальсификацией и дальше жить спокойно.
И это мнение не каких-то там писашек,а многих авторитетных учёных,докторов экономических,филосовских,исторических наук, лауреатов многих государственных премий.


Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох! Слабо вериться, что это был подленик! К сожелению история показывает, что такие древнии писания не сохранялись. К нам как правило доходят списки и к великому сожелению имеют в себе много ошибок и не точностей, а так же отсебятины. Добавленой туда последующими переписчиками. Так что, к сожелению склонюсь к тому, что данныей о ее якобы, нахожденнии и последующем исчезновении, не более чем миф. blink.gif
Питон
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 17:21)
К сожелению история показывает, что такие древнии писания не сохранялись. blink.gif

А как же Библия,Калевала?
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Точно так же! К великому сожелению! Даже в эпоху компьютеров и фотопечати в тиражи вкрадываются опечатки! Что же говорить о книгах которые переписывались в ручную. Человеческий фактор, он и есть человеческий фактор. blink.gif Причем если б писцы просто копировали, так еще пытались "расшифровать", то что до них писали.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, Библия - другой случай. Её достоверность, в целом, признана. А частности, действительно, вызывали издавна горячие споры и даже войны.
К сожалению, достоверность языческих книг славян вызывает обоснованные сомнения... unsure.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 11:37)
Я просил Вас не расказывать, что такое археология, а указать источник от куда вы узнали про черепа монголойдов в Киеве! Вы читали сами отчеты?! Где?! Очень интересно. Посоветуйте, просветите.

А вы в библиотеки никогда заглядывать не пробовали devil_2.gif ?
А еще... да, да, есть такая науку – археология biggrin.gif . И ученые – археологи. И еще они иногда лекции читают wink.gif . А кое-кто даже эти лекции слушает и узнает много любопытного.
А из более доступных вам источников – да вот, хотя бы, господин Буровский. Хоть я его и не перевариваю за его взгляды, проникнутые свежайшей демшизой, но все ж таки профессиональный историк:

QUOTE
раскопки во многих русских городах выявили слой монгольского нашествия. Конечно, сам по себе "след набега, след пожара" доказывает только то, что город брали штурмом, и не более того. Да только вот в некоторых городах места, где шел самый отчаянный бой, где "лежал живой на мертвом и мертвый на живом", не были расчищены и убраны.
    Например, древняя Рязань находилась в 12 километрах от современной. Называя вещи своими именами, после нашествия русские люди просто отстроили город в другом месте и дали ему прежнее название.
    В Киеве и в Любече город отстраивали поверх слоя погрома и пожара: просто разровняли все, что можно, и стали строить город поверху.
    Что тут поделаешь! "След набега, след пожара" открывает не очень приятное зрелища. То есть, может быть, Бушкову с его культом империй, войны, физической силы и прочими пережитками младшего подросткового возраста это зрелище и понравилось бы. Мне же оно категорически неприятно. Слой заполняют обугленные обломки бревен, костяки множества порубленных саблями, проткнутых копьями и стрелами людей. По положению скелетов видно, что многие пытались выбраться из завала еще живых и уже мертвых, когда рухнули горящие дома, погребая под собой людей.
    Так вот, часть погибших - рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть - смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии.
    Есть и страшноватенькая находка в Киеве. Часть слоя гибели города - полуземлянка гончара, в одной половине которой располагалась мастерская, в другой, отделенной печкой, - жилая часть.
    У входа в землянку лежат двое: среднего роста человек с легкой монголоидностью, в типичном для степняков шлеме, с кривой саблей. И рослый, без панциря, с топором. На полу мастерской - скелет молодой женщины, в позе распятой; в руки скелета вогнаны два кинжала, лезвия которых уходят глубоко в земляной пол. А на печке, в другой "комнате" - скелетики детей четырех и пяти лет.
    Если Фоменко, Носовский и Бушков не в состоянии объяснить находку, я, кажется, берусь это сделать. Монголы (те самые, несуществующие) ворвались в жилище гончара, убили хозяина. Пока вымышленные монголы убивали их отца и насиловали мать, дети забрались на печку. А когда рухнула горящая кровля дома, монголы выбежали из дома так поспешно, что не успели его ограбить, и не успели унести своего убитого.


Это как раз к истории о киевских раскопках. Довольно известная находка, сделанная еще несколько десятилетий тому назад во время раскопок для перестройки города после Великой Отечественной.

QUOTE
Проверять после того как написал проверяю, но НЕ ВИЖУ ОШИБОК (это моя беда!)


Что же вам мешает воспользоваться Word’oм на худой конец?

QUOTE
Я пытаюсь составить свое представление о том времени


Отнюдь. Не вижу в вас подобного стремления. Вы не знаете элементарных вещей. И не стремитесь их узнать. Вы просто фантазируете, начисто игнорируя очевидные факты.

QUOTE
но Ваш тон учителя не терпящего возражений просто "умиляет".


А это ответ на ваш тон нерадивого ученика, двоечника, который ничего не знает и знать не хочет, а искренне полагает, что ткнув пальцем в небо, он может угадать решение теоремы и посрамить всех этих Пифагоров, Паскалей и прочих варягов.

QUOTE
Уже писал что за тысячу лет на данный отрезок намело кучу "ила". Отделить его и понять где истина, ну хотя бы попытаться.


Этот ил уже давным-давно отделен и без вас. Не надо изобретать велосипед, когда ваша задница уже умостилась в гоночном болиде. Историки имеют дело с огромным массивом фактов, в общем объеме которых трудно ориентироваться даже профессионалам. Но тут приходит невесть кто и с умным видом заявляет – все вы дураки, я один знаю, как все было на самом деле... при этом гость этот демонстрирует полнейшее невежество, которое он выдает за свежий взгляд на историю... понятное дело, что спорить с дураком никто не станет, его просто пошлют куда подальше и продолжат заниматься настоящим делом.

QUOTE
К слову нашел Носовского и Фоменко. Но сейчас как-то нет времени прочитать.


Лучше и не надо. У вас и так в голове невообразимая каша wacko.gif .
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Питон @ 28.07.2005 - время: 17:13)
Древние славяне были людьми ведической культуры,поэтому древнеславянскую религию правильнее было бы именовать не языческой,а ведизмом.

Сказочки господина Барашкова. Одним словом – галиматья.

QUOTE
И это мнение не каких-то там писашек,а многих авторитетных учёных,докторов экономических, филосовских, исторических наук, лауреатов многих государственных премий.


Покажите мне хоть одного из этих докторов и лауреатов devil_2.gif . Пока что вокруг ВК вертятся только те самые «писашки», а проще говоря – фантазеры и фантасты всех мастей во главе с Барашковым-Асовым.
Питон
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 28.07.2005 - время: 23:53)
QUOTE (Питон @ 28.07.2005 - время: 17:13)
Древние славяне были людьми ведической культуры,поэтому древнеславянскую религию правильнее было бы именовать не языческой,а ведизмом.

Сказочки господина Барашкова. Одним словом – галиматья.

QUOTE
И это мнение не каких-то там писашек,а многих авторитетных учёных,докторов экономических, филосовских, исторических наук, лауреатов многих государственных премий.


Покажите мне хоть одного из этих докторов и лауреатов devil_2.gif . Пока что вокруг ВК вертятся только те самые «писашки», а проще говоря – фантазеры и фантасты всех мастей во главе с Барашковым-Асовым.

Вот лишь немногие:
кафедра философии Московской гос. текстильной академии и д-р филос. наук, проф. К.И. Никонов(МГУ)
доктор экономических наук Н.Д. Эриашвили
доктор экономических наук,лауреат Государственной премии А.Н. Маркова
кандидат исторических наук Е.М. Скворцова
Барашковами там и рядом не пахнет.
Конечно,проще отбросить новое,ведь тогда придётся переписывать учебники,пересматривать многие теории о верованиях и происхождении славян.Кстати,Велесова книга обьесняет происхождение славян.Наука должна быть гибкой,стремящейся наиболее полно обхватить всю возможную информацию.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо, увы и ах! Придется уйти, просто тихо и спокойно. Пускай каша в голове. Время покажет кто заблуждался. Ваше не желание смотреть на вещи шире чем возможно, и "ученое невежество" ужасает. Спорить не хочется, а дискуссии не получается. На мои "глупые" вопросы, вы просто срываетесь на предание анефеме все и вся идущее в разрез с КЛАССИЧЕСКОЙ версией. Я не требую от вас опровержения ее не прошу принять мою точку зрения, мои фантазии. Просто хочу разобраться для себя. (В чем Вы сомневаетесь, причем совсем не обосновано и зря!) Так что прощайте, был рад с вами пообщаться. Хотя осадок неприятный остался. Может где пересечемся в инете. bye1.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Питон @ 29.07.2005 - время: 08:55)
Вот лишь немногие:
кафедра философии Московской гос. текстильной академии и д-р филос. наук, проф. К.И. Никонов(МГУ)
доктор экономических наук Н.Д. Эриашвили
доктор экономических наук,лауреат Государственной премии А.Н. Маркова
кандидат исторических наук Е.М. Скворцова

Откуда списочек biggrin.gif ? Из какой книжки?

QUOTE
Барашковами там и рядом не пахнет.


Здрасьте blink.gif . А куда же вы его дели? Как же без главного российского популяризатора ВК, господина Барашкова-Асова?

QUOTE
Наука должна быть гибкой,стремящейся наиболее полно обхватить всю возможную информацию.


Да, и отсеивать мусор, каковым и является мистификация, называемая «Велесовой Книгой». Ну поймите вы, это плод воображения Миролюбова, переработанный господином Барашковым. Не более того. Миф.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хрюн_Моржов @ 29.07.2005 - время: 11:38)
Ваше не желание смотреть на вещи шире чем возможно, и "ученое невежество" ужасает.

Широта взглядов зависит от широты охвата материала, сударь :)) . Вы беретесь фантазировать на темы, о которых практически ничего не знаете. Это называется не широтой взглядов, а фантазерством.

QUOTE
На мои "глупые" вопросы, вы просто срываетесь на предание анафеме все и вся идущее в разрез с КЛАССИЧЕСКОЙ версией.


На ваши глупые вопросы я даю вполне внятные ответы. Ответы, которые вы, вообще-то, мог ли бы найти и сами, если бы дали себе хоть чуточку труда. Но вам лень.

QUOTE
Просто хочу разобраться для себя.


Отнюдь. Вы не пытаетесь ни в чем разобраться. Ваша беда в том, что вы почти ничего не знаете и знать не хотите. Вы считаете себя вправе домысливать все то, чего не знаете. Даже не утруждаясь выяснением всех необходимых обстоятельство – что нам точно известно, как и откуда, какие гипотезы существуют по данному факту, на чем они основаны, что из этого следует... Все это вам не интересно, вы просто фантазируете, как вам хочется. Вот и все.
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хоть igore и мой давний оппонент, но здесь хочу сказать, что поддерживаю его. Не надо скатываться до откровенного фэнтези в истории. В Украине тоже есть подобные книги, в которых утверждаеться, например, что Христос был гуцулом. Но никто же этого серьезно не воспринимает.

Еще уточнение. История Московии началась не с Киевской Руси, а с Владимиро-Суздальского княжества.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Непризнанные политики прошлого

Была бы у нас космонавтика без Королева?

Падение Римской Империи!

История советского кино (лучшего в мире)

Если бы не Ельцин




>