История древних славян

Так я и захожу-то сюда крайне редко. А если захожу, то исключительно ради того, чтобы позабавиться. Тебе просто повезло (или не повезло) оказаться здесь во время моего очередного налета. Но ты не беспокойся — это ненадолго.

Помилуй, дружище, за шесть лет на просторах инета, я исписал сотни километровых постов, адресованных сторонникам всевозможных теорий от фольк-хистори. С сылками, подробными разборами их заблуждений и вранья их любимых авторов. Когда-то это было внове, интересно и увлекательно. Теперь же — просто скучно. Ну сколько можно жевать одну и ту же калошу?Повторять вновь и вновь одно и то же, но только уже все новым и новым неофитам этих сказочек? Сизифов труд. Тут и Мать Тереза взбеленилась бы и пошла разнос. Что уж с меня-то взять? Так что, теперь я в большинстве случаев их просто игнорирую. Или издеваюсь над ними.

Ты не очень внимательно читал форум) Мои оппоненты, как правило, не в состоянии до самого конца, ну или до появления модераторов, раздающих пинки направо и налево всем подряд, отойти от «обмена любезностями». У меня же действительно есть привычка с самого начала провоцировать человека на флейм. Но когда он втягивается, я всегда стараюсь отойти от этого и начать уже конкретный разговор. Если человек проходит такую проверку на вшивость — из беседы получается что-то более интересное, чем взаимный обмен репликами в стиле «сам дурак». Если же нет… ну тогда остается только продолжить склоку, пока модеры дрыхнут))

Я согласен, что тезис об исключительной древности нашего народа необоснован)))
И я не припомню, чтобы ты меня просил привести какие-то там доводы против оного)) Ты меня просил совсем о другом.

Denet, Чудинов - это профессор, который выдвинул теорию что русскому народу 200 000 лет

Не понял возражения. Во-первых, в моих ссылках написано не только об этом, но и о многом другом.
Во-вторых, я не до конца понял твое отношение к приведенным тобой цитатам. Сходство названия реки Ра и названия египетского бога налицо. Сходство слова царь со словом "ра" (учитывая возможность перемены букв) - тоже. Это факты и они требуют оценки. Возможно это и совпадение, а возможно и нет. Эти факты саим по себе, конечно, недостаточны, но они удачно вписываются в совокупность других фактов, подтверждающих древность русского народа.

Интересно. Почитаю. А есть ссылки на того Закарию Ситчина?

Игорь, так ты или высказывайся по существу, или не влезай со своими голословными репликами. Зачем ты это пишешь? Хочешь таким образом самоутвердиться, что-ли? Если у тебя есть, что возразить, то приводи аргументы. Если ты уже где-то обсуждал этот вопрос - дай ссылку, чтобы почитать. Если тебе эта тема неинтересна, тогда не вмешивайся со своими псевдоумными замечаниями.
Твою манеру спорить я понял и говорю, что она показывает тебя в дурном свете. А "обмен лбюезностями" начинается по твоей инициативе и поддерживается тобой, вместо спокойного обсуждения.
Насчет тезиса о древности славян. Почитай внимательно мое сообщение. Я, наверное, неудачно выразился, но речь идет о тезисе "о том, что русские не являются древним народом". Именно этот тезис я прошу обосновать.

Когда в качестве некого аргумента приводятся подобные вещи, то этого вполне достаточно.

Если сопоставить все географические названия и слова, во всех языках планеты, то можно найти не мало интересных совпадений. Правда, с разной этимологией.
Количество букв в вашем нике и нике igore, одинаковое, кроме того буква е общая, да и интерес к истории на лицо. Три совпадения...Выводов можно много сделать.
Приведенные выше примеры, того же плана....

Чего ты щетинишься-то, дружище? Я тебя пальцем не трогал и не собираюсь. И не с какими «голословными репликами» никуда не влезаю, и тем паче не вмешиваюсь в обсуждение темы. Ты спросил. Я ответил. Зачем же сначала задавать человеку вопросы, а затем пыхтеть по поводу того, что тот на них ответил?

Так о том и речь, что неудачно выразился)) Ты уж как-нибудь начни разделять эти два вопроса, а то дальше путаница начнет еще больше усугубляться.

Вообще-то, тезис об отсутствии или несуществовании чего-либо не доказывается. Доказывается обратное. То есть это ты здесь должен доказывать древность русских как этноса. А твои оппоненты тебе возражать. Вот их-то возражения на твои аргументы и будут доказательством «недревности», т.е. доказательством несостоятельности подобных теорий.

Мда..

А где Раттус? Он не доказал ещё что украинцы древнее?
Он, я помню, доказывал, что украинцы и русские - 2 cовершенно разных
народа. Аргументы были: украинцы варят борщ, а русские - щи.

Раттус занят
Зачем ему аксиомы доказывать?

Я не спорю, что этих доказательств недостаточно. Но ведь есть и другие, и сходство названий соответствует другим доказательствам. Это одно из косвенных доказательств.

И разве сходство названий мало значит в спорах на историческую тему? Посмотри, каким образом ведутся споры - постоянно оценивается сходство названий. Так, русов сравнивают с ругами на основе сходства названий. Гетов с готами. Остров Рюген с Руяном, Буяном. Остров Скандзы (у Иордана) со Скандинавией. Имя Ольга со скандинавским Хельга и т.д. Сходство названий, на мой взгляд, это весомый аргумент. (Но его, опять же, нужно каждый раз оценивать.)

Если уж зашел разговор про Ра.
Сослаться не могу, но кто-то мне говорил, что и у египтян было представление о большой реке Ра, которая находится на севере. Но это к слову. А вот факты. Название Ра содержится во многих географических названиях на Волге - Сызрань, Самара, Рязань и т.д. (Подобных названий в России, кроме региона Волги, на вскидку не могу вспомнить.) Это ни о чем не говорит? Совпадение? Может быть да, а может и нет.

Далее. Слово Ра как таковое в русском языке отсутствует. Но есть много производных от него, причем часто можно усмотреть связь слова "ра" с понятием солнца и света. Радуга - дуга Ра. Радость - дар Ра (или достать Ра). Разум - светлый ум. Вера - ведать Ра (то есть верховное божество). Слово "ра" слышится в словах "Жара, красный (и все производные), рано" - слова, связанные со светом и теплом. Интересное слово "рай" (место обитания верховного божества?). А слово "Ура" - восхваление верховного божества в момент восторга (?).

Не много ли совпадений? У египтян Ра - бог солнца. В русском языке слово "ра" используется со смыслом, близким к понятиям "светлый, солнечный, божественный". (Оно встречается, конечно, и в словах с другими значениями, но встречается и в словах с вышеприведенными значениеми. Это факт.)

Предвижу возражения, что данное сходство не прямое доказательство, сходство можно найти где угодно и т.д.
Но разве не на таких доказательствах строятся утверждения т.н. классической науки? Например, о том, что скифы - ираноязычные народы (вообще, сам термин "ираноязычный", на мой взгляд, бессмысленный). Или утверждение о том, что варяги - скандинавы. Или утверждение о том, что все народы, описанные Тацитом, являются германскими.
И предложите тогда свое объяснение происхождению слов "радуга" и "радость".

И снова повторюсь - сходство названий Ра - не единственное и не главное доказательство. Это косвенное доказательство, которое соответствует другим доказательствам. Почему бы не обсудить другие, более весомые доказательства - в области археологии, религии, языка, антропологии, исторических источников.

Погоди,погоди. Не ты ли утверждал на форуме, что славяне - аморфный этнос? (Разве может древний народ быть "аморфным?) Не ты ли с авторитетным видом вставил реплику про забористый план в ответ на мысль о древности русских? С этого я и вступил в обсуждение и прошу тебя обосновать свою позицию. Причем здесь "отсутствие или несуществование"? Ты высказал свою позицию и, на мой взгляд, в довольно резкой и категоричной форме. С видом знатока истории. Из твоей позиции следует, что славяне, в частности, русские, появились на исторической арене сравнительно недавно - во время или после гуннского нашествия, а до этого никакой существенной роли в истории не играли. Правильно я понял твою позицию? Ты ее высказал и будь добр обоснуй.
Тезис об отсутствии не доказывается. Но ведь получается, что именно такой тезис ты и провозглашаешь - об отсутствии какой либо роли русских в истории до гуннского нашествия. Об отсутствии у славян пассионарности и т.д.


Я прилежно изучал историю в школе и в вузе. В так называемой "классической" версии. При этом, у меня никак не могло сложиться цельной картины истории славян до Рюрика. С одной стороны, никаких сведений о славянах нет, появились неизвестно откуда, разные авторы называют разные места первоначального расселения славян. Не могут сами создать государство и т.д. С другой стороны, все те же "классические" источники сообщают о "мегаполисе" в Триполье - 5 тысячелетие до нашей эры, наибольшее сходство со славянской культурой. Вот читаю про хеттов - 2 тысячелетие до нашей эры (могу ошибаться) - язык наиболее близок к русскому (слова "Небис" - "небо" и т.д.). Вот узнаю - русский язык третий в мире по сложности после китайского и арабского; и если оценивать сходство индоевропейских языков, то русский язык окажется "в центре".
Уточняю, что все это я узнаю не из "желтой прессы", не из "Велесовой книги", а из официальной учеюной

Ужас како.. Задорнов хоть сатирик..

Это и не доказательства вовсе, а просто некие совпадения. В некоторой альтернативной литературе, давно мусируют слова со слогом Ра. Притягивают к теме географические названия И ран, Ирак, Россия, Русь, Расея, Раша, Рош - это как бы производные от Ра или просто слова бРАть, жРАть, дРАть, вРАть, кРАсть РАдовать, РАжать, кРАсиво, стРАшно, охРАна, РАно, бРАнь...

Для споров может и достаточно...но я не буду спорить.
Я сомневаюсь 100% в истинности истории человечества, но манипулировать слогами, тоже не интересно. Так можно очень быстро,создать альтернативную историю любого народа. Господин Фоменко и К, в этом преуспели.

Можно Рейн притянуть по отношению в Египту это Север, Rhein-Rhin-Rijn или Рур -Ruhr. (Рурский- Русский) Итальянский Равенна-Ravenna, реку По- лат. Padus) латинское Ра(Па), легко переходит в Ра. Тут и до этрусков не далеко...

Вы возможно не помните у покойного Сергея Курехина была сделана совместная передача с киножурналистом Шолоховым, Ленин-Гриб.
Это из Википедии(извиняясь за источник)
/Курёхиным был изобретён некий миф, основная идея которого сводилась к тому, что якобы Ленин в больших количествах употреблял галлюциногенные грибы, и сам в результате стал грибом. Этот заведомо абсурдный тезис не преподносился зрителю сразу — вместо этого создавалась иллюзия некоторого логического рассуждения с цитатами из самых разных источников. Эффект правдоподобности создавался путём подтасовки фактов и сбивчивого изложения, которое само по себе не несло особого смысла, но преподносилось автором как некоторое «научное обоснование».

В сюжете утверждалось, что Ленин на самом деле был грибом, а также радиоволной. В доказательство приводились такие «аргументы», как сходство разреза броневика, с которого выступал Ленин, и грибницы мухомора, утверждение, что «нинель» («Ленин» наоборот) — это французское блюдо из грибов, и тому подобные./
Подобную беседу если немного подготовиться, то можно вести по многим вещам может не будем заниматься плагиатом.

Хотите поговорим о Великой Моравии или о ободритах с Эльбы?

То да потому, все опять к тому... Не я начал эту дискуссию про Ра. Это ты, почему-то, из всего объема информации, содержащегося в моих ссылках, выбрал именно тезис про Ра и стал его муссировать. Не нравится этот тезис, он ничего не доказывает? Ну так давай обсудим другие доказательства.

И кстати, во большинстве приведенных тобою примеров слов, частица Ра сохраняет свой смысл.
И почему это не доказательства "вовсе"? Почему ты категорично утверждаешь, что это совпадение? Вот на таких аргументах и построена "классическая наука". Категорично утверждается: "Это совпадение, это ошибка, бред сивой кобылы" и никаких обоснований не приводится. Я считаю подобные заявления голословными. Может сходство слов - совпадение, а может и нет. Разве может кто-то сказать это точно? Однако, сходство налицо. Это факт, который может служить если не прямым, то косвенным доказательством.
Приведи тогда свою версию происхождения слов с частицой Ра. Хотя бы слов "радость и радуга".

Опять же, интересно получается. Когдя речь идет о всяких алтернативных версиях истории, то почему-то подобные доказательства воспринимаются как "просто совпадения". Но ведь и "классическая" наука оперирует точно такими же доказательствами. Например, Ольгу притягивают к Хельге и т.д. Да и хорошо, когда "классическая" наука хоть такие доказательства приводит. Зачастую все сводится к домыслам и предположениям. И к ссылкам на авторитет академиков. Давайте тогда и версии "классической" науки объявим несостоятельными.

Рейн есть Рейн. Чтобы его "превратить" в Ра, нужно его изменить. А древнее название Волги - Ра менять не нужно, оно полностью совпадает с именем верховного божества египтян.

И кстати, не факт, конечно, но возможно, что после распада культуры боевых топоров (воронковидных кубков), когда часть арийцев ушла с территории среднерусской возвышенности на запад и стала германцами (это данные археологии, если необходимо - дам ссылку), они стали давать географическим объектам названия, сходные с названиями земли, из которой они пришли. (Ну как, например, колонизаторы Америки называли свои города как европейские - Париж, Санкт-Петербург и т.д.) Вот и назвали одну из рек в честь Ра. Ведь от настоящей Ра ушли далеко. Я не силен в немецком, но может Рейн - это какая-то форма прилигательного от Ра? Это предположение, но оно удачно вписывается в версию о древности русских.

Ну и к чему это? Ну да, бывают всякие абсурдные теории, не спорю.
Но я могу с таким же успехом сказать, что тезисы "классической" науки являются такими же мифами - взяли и придумали, что славяне появились в большом количестве в 5-6вв. неизвестно откуда, а государство смогли создать только с приходом скандинавов. А сами на создание государства генетически не способны.
Вот высказывапния Игоря на форуме:
"А не было еще никакой нации. Был довольно аморфный этнос, рассеянный на больших пространствах и обладающий достаточно большими внутренними различиями. Именно варяжская династия за шесть-семь десятилетий огнем и мечом сколотила из этой массы Киевскую Русь. А затем варяги просто ассимилировались, наиболее активные из их потомков сложили головы в Малой Азии, в Хазарии, на Каспии, на Балканах и днепровских порогах, и будущее страны стали определять уже представители местной элиты. " ...
"Варяги придали Руси достаточно инерции, чтобы создать единое государство, но они же могли и взорвать это государство изнутри, просто выплеснуть все его ресурсы вовне. Пассионарии, они как калории, мало – плохо, много – еще хуже, и лишние надо сжигать – иначе фигура испортится :)"
На мой взгляд, это тезисы из той же серии, что и Ленин-гриб.

Мы говорим о славянах вообще? Радуга, с начальным слогом Ра не во всех языках. В болгарском дъга, в хорватском дуга,словацком и чешском duha, в лужецком tyca В др-русском языке не было слова радуга, было дуга. Найдите это слово в текстах моложе 16 века...
Слово видимо в поздний период произошло от двух, радо-дуга, радо-душие, рай-душие, во многих говорах говорится именно Райдуга.

Теперь о Волге...
/Древнейшее название Волги — Ρα (Ra), встречаемое у Птолемея, ему соответствуют мокша-мордовское: Rava, эрзя-мордовское: Rav, Ravo. Трактуется через индоиранское санскритское: «течение» от корня течь, литься, хлестать, вытекать, которому соответствуют греческое: ρεω (reo)— «течь; литовское: srava — «течение», «кровотечение», straveti — «течь», prasrava — «ток воды», латышское: strava — «течение»; древнеисландское: straumr — «большая река, течение», праславянское: *o-strov — «то, что обтекается», то есть «остров», немецкое: stroum, Strom, англосаксонское: stream, ангийское: stream./
О чем вообще речь? Что египтяне произошли от ариев или наоборот?

Культ Ра в Египте образовался во времена Древнего Царства 28—22 века до н. э, переселение ариев началось во втором тысячелетии, то есть значительно позже.
Есть две версии расселения ариев: европейская и азиатская. По первой версии, родиной ариев является страна в Восточной Европе, по второй – страна, расположенная между Гималаями и Каспийским морем.
Будем пытаться обосновывать эти версии?

Б.А.Рыбаков считает,что у Геродота сколоты, склавены у Птоломея это праславяне. Возможно это так же и венеды.
Какие государства были у славян, до 6-8 веков? Вы про скифские государства?

Ну и все-таки, если слово "радуга" появилось в поздний период, чем связано присоединение частицы "радо"? Дуга она и есть дуга, зачем присоединять частицу "ра" или "радо"?
И как объяснить происхождение слова "радость"?

Про название Волги. Те примеры названий, которые ты привел из других языков, сходны больше не со словом "Ра", а со словом "река". (Кстати, неужели ты сам знаешь эти языки? Предполагаю, что цитируешь чей то труд. Дай, пожалуйста, ссылку.) Вот это слово действительно может быть общим для индоевропейских языков.

И заметь, не ты ли писал:
"Это и не доказательства вовсе, а просто некие совпадения. В некоторой альтернативной литературе, давно мусируют слова со слогом Ра. Притягивают к теме географические названия И ран, Ирак, Россия, Русь, Расея, Раша, Рош - это как бы производные от Ра или просто слова бРАть, жРАть, дРАть, вРАть, кРАсть РАдовать, РАжать, кРАсиво, стРАшно, охРАна, РАно, бРАнь..."
Получается, что сейчас ты пытаешься "притянуть" название Ра к названиям из других языков. (причем, на мой взгляд, не совсем обснованно, потому что лучше сравнивать слово "река", а не "ра") Почему сторонники альтернативной истории не могут обосновывать свои доводы таким же способом?
Все рассуждения на подобную тему зачастую могут привести лишь к вероятностным выводам, причем как со стороны альтернативной истории, так и со стороны классической истории.

Версия о том, что египтяне произошли от ариев имеется в одной из моих ссылок. Автор этой статьи сам пишет, что не является професионалом, написал статью при помощи "подручного материала" и этот вопрос требует дальнейшего исследования.

Насчет времени образования культа Ра у египтян хотелось бы ссылочку... Углубленно не занимался этим вопросом, но могу предположить, что "образование култа" не обязательно связано с возвышением вновь "выдуманного" божества. Бог Ра мог быть известен и ранее. Вспомним пример, как князь Владимир возвысил культ Перуна, но Перун был известен и ранее. (А вообще, это большой вопрос, в который пока не хочу влезать - увязнем. Я проанализировал арийские религии и нашел общие практически для всех черты. И религия египта в том виде, в котором я ее знаю, имеет вполне "арийские" черты.)

О месте первоначального расселения арийцев хотелось бы, конечно, порассуждать. Этот вопрос неразрывно связан с историей славян.
Не согласен, что переселение ариев началось во втором тысячелетии. Кто сказал, что это переселение было одно? А как же угасание цивилизации (ну или культуры) Триполья на рубеже 5-4 тысячелетий? Куда делось многочисленное население? Можем ли мы исключать, что часть населения "переселилась" в силу неблагоприятных климатических условий? Например, поюжнее. И как раз в это время на юге возникает цивилизация Египта. Неужели такие факты можно оставлять без внимания?

Насчет государств у славян. Ну, во-первых, я и скифские государства имею в виду тоже. Но считаю, что и незадолго до Рюрика существовали вполне полноценные государства.
Если исходить не из ПВЛ (переписанной на десять раз), а из Иоакимовской летописи, изложенной у Татищева (http://bibliotekar.ru/rusTatishcev/5.htm), то видно, что родословная русских князей началась задолго до Рюрика (Избор, Владимир, Столпосвят и другие). А Рюрик как внук Гостомысла - всего навсего законный наследник престола, а не основатель всего государства.
Это про север. На юге же в 6-7вв. также существовала общность, выделяемая даже археологически (могу об этом сказать подробнее, сейчас книги нет под рукой). В иностранных источниках сообщается ее название - Русь. У того же Нестора термин "Русь" используется двояко - как название вражского народа, так и территории на юге. Если сопоставить территорию, указываемую Нестором, и территорию, выделяемую археологически, то они практически совпадают. Это не государство?

Разговор, чувствую медленно, но верно подходит к большой теме Гиперборея

Есть такое понятие как народная этимология. Скоро мне придется наверное опровергать нечто подобное...
/По документам согласно русской летописи, отмененной около 300 лет назад, русской государственности 7510 лет. Семь с половиной тысяч лет назад Русская равнина была занята ледником. Из этого вытекает, что русские люди жили много южней.
Местом обитания русских в древние времена была зона, где ныне расположена арабская страна Сирия, по-арабски […] сурия, в обратном прочтении Русия, со столицей Дамаск (по-арабски […] димашк), того же корня, что и Москва, причем арабское […] ва по-русски значит да.
(автор видимо не знает даже когда Сирия стала арабской страной
Бог Хаддад, по-видимому, один из главных богов русичей. По-арабски […] значит "кузнец", "железных дел мастер" (сравните арабское […] ха:дд - "острый", […] ха-ди:д - "железо" и […] хад - "один") - бог оружейников, отсюда хетты, хатты, древние народы, долгое время хранившие секрет железа, - потомки русичей./
Слова русские и славяне еще тысячу лет назад были синонимами. Славяне от арабского […] салаф ("быть первым, предшествовать"), откуда […] салаф - "славяне", "предки". Библейское вначале было слово можно понимать и как вначале были славяне. Сюда же и Палестина, от обратного прочтения салаф ("славяне") + […] ти:н ("земля", то есть "земля славян, то есть русских").
Вадим Макаренко, автор «Откуда пошла Русь»
Такие тексты так же нужно опровергать?
Не цепляют меня подобные изыскания, в начале 90-х было интересно, сейчас нет.

Нет конечно, не знаю. Смотрел на бумажных носителях, а может и в интернете сейчас не помню. По первым словам через поисковик можно найти без проблем.

Если задаться целью, то можно притянуть что угодно. Одинаковых слогов, слов огромное количество в каждом языке.

Таких авторов много, они появляются в геометрической прогрессии.

Угасание произошло значительно позже, в во втором тысячелетии.
Мы сможете выстроить связь между культурой Кукутень-Триполье и славянами? Я нет. Связь такая же, как и Стонхендж и Эйвебери, с кельтами.

Славянские были, например Само в 7-м веке, с столицей в Вышеграде. Весьма интересное образование...

А мы пока кроме слога РА, вроде больше никаких доказательств не обсуждаем.
О том, что римская империя общалась с Америкой, больше доказательств, есть хотя бы некие материальные предметы.
Но связи между Египтом и протославянами не видно пока.

С 7 века арабизация происходила.

Славяне в Триполье, как сформировавшийся этнос или один из древних народов, который возможно оказал влияние на формирование славян как народа?

Учебник не нужно, я вам и так верю.

Давайте пока на этом вопросе остановимся. Кроме Само, какие вы знаете более древние славянские государства у западных и восточных славян?

Признаю. Ошибся на 1000 лет. Писал по памяти. Резкий упадок трипольской культуры - рубеж 4-3 тысячелетий до н.э. (Но цивилизация Египта возникает в это же время.) Окончательно исчезла к 2200 г. до н.э.


Из школьного курса помню, как обсуждается вопрос о происхождении славян. Все те же тезисы "классической" науки - взялись неизвестно откуда и т.д. И тут же пишется, что наиболее близкой к славянской культуре в прошлом (то есть до появления собственно славян на исторической арене в 5-6 веках) является трипольская культура - праславяне. Насколько помню, смысл такой. Речь о сформировавшемся этносе или древнем народе, насколько помню, не шла - не школьный уровень.
Порылся в интернете - много упоминаний на то, что трипольская култура - праславяне, но без ссылок на солидные источники.
Кстати, интересная статья по Триполью:
http://articles.excelion.ru/science/histor...d/23840580.html


Про государство Само не слышал. О чем идет речь?

Я имел в виду государство на севере Руси, где правил Гостомысл и его предки.
А также государство на юге - собственно Русь.
Вот ссылка на Рыбакова Б.А. : http://lib.aldebaran.ru/author/rybakov_bor...ie_rusi__3.html
Текст не копируется, поэтому цитату привести не могу. Найди абзац (примерно 1\3 сверху), который начинается со слов "Большой интерес представляет определение первичного географического значения понятия "Русская Земля".
Там и описывается "Южная Русь".

Что то найти можете, но вряд ли кто из историков будет называть их праславянами.
О Гостомысле...
/Гостомысл - легендарное лицо, с именем которого во многих списках летописей связывается сказание о призвании варягов. По отрывку Иоакимовской летописи, приводимому Татищевым , Гостомысл был потомком Вандала. При отце его, Буривое, варяги покорили славянскую землю; но Гостомысл, избранный славянами князем, прогнал варягов и правил затем спокойно, любимый народом за храбрость, ум и справедливость. Три его дочери были замужем за соседними князьями, а четыре сына умерли еще при его жизни. Скорбя о неимении мужского потомства, Гостомысл однажды увидел во сне, что из чрева средней его дочери, Умилы, произросло огромное дерево, покрывшее своими ветвями огромный город. Вещуны растолковали, что один из сыновей Умилы будет его наследником, и "земля удобрится княжением его". Перед смертью Гостомысл, собрав старейшин и рассказав им свой сон, посоветовал им отправить посольство к варягам просить князя. На зов явились, по смерти Гостомысла, Рюрик с двумя братьями. Эта легенда о Гостомысле, объясняя призвание варягов, намекает на родственные отношения варяжских князей с прежней династией, а именно, что Рюрик был внуком Гостомысла со стороны матери. Татищев и Щербатов давали рассказу Иоакимовской летописи полную веру. Некоторые списки Несторовой летописи дают и другой вариант этой легенды (ср. Карамзин , примечания 70 и 91 к I т.). По другим вариантам (например, в отрывке, внесенном в Новгородскую летопись попа Иоанна), Гостомысл был первым новгородским посадником. Первым усомнился в существовании Гостомысла Миллер . В существование Гостомысла не верил и Карамзин, прямо называющий все рассказы о Гостомысле сказками, внесенными в летописи гораздо позднее. Указывают холм Гостомысла или его могилу на Волотовом поле./

Кроме того, это примерно одного периода с Рюриком.

Короткая инфа.
/Само - франкский торговец из Санса в 623 г. присоединился к восстанию славян против Аварского каганата, в итоге был избран королём (военным вождем) и выиграл войну. Воевал с франками, подчинив лужицких сербов и совершив ряд набегов на государство Франков. Умер в 658 г., через 35 лет правления, согласно хронике Фредегара имел 12 славянских жен, которые родили ему 22 сына и 15 дочерей. Известно, что Само был язычником, хотя франки в то время уже была христианами.Государство Само — древнейшее славянское государство, упомянутое в письменных источниках. Существовало на территории современных Чехии и Нижней Австрии, объединив предков современных чехов, словаков, лужицких сербов и словенцев. Точных данных о границах государства не сохранилось, предположительно являлось предшественником Карантонии или Моравии./

Одно из последний интервью Рыбакова. 2000 года.
/Журналист. Появилось много противников глубокой древности нашей государственности. Действительно ли она начинает складываться в VI веке?

Рыбаков. - Да, в VI-VII веках сложился мощный союз племен Среднего Приднепровья "Русская земля" под главенством росов-русов. В VII-IX веках в результате длительного и сложного развития складывается суперсоюз "Киевская Русь"./

Между государством и племенным союзом разница понятна?

Первое Болгарское царство в 7 веке было, не совсем славянским, а скорее тюркским.

Великоморавское государство, 9 — 10 вв.В период своего расцвета В. д. охватывала территорию Моравии, Словакии, Чехии, Лужиц, Паннонии, Малой Польши.

В Польше государство появилось в 10 веке.