История древних славян

Уж не вы ли из их числа? Не надо быть даже генетиком, чтобы знать, что вся европейская часть современной России примерно севернее Москвы (название, между прочим, чисто финно-угорское) до прихода туда славян была населена финно-уграми, которых ассимилировали славяне. Еще в 19 веке в российском нечерноземье было немало деревень с полностью финно-угорским населением, где по-русски плохо говорили. Думаете, этих людей вырезали русские? Кстати в этом регионе львиная доля топонимов - или чисто финно-угорские или с таким следом - Кострома, Муром, Кинешма, Мокша, Угра, Унжа и т.д.

Частично я ответил уже выше. Добавлю еще. Предки русских, заселявшие земли финно-угров, изначально были малочисленнее, но стояли на более высокой ступени социально-политического и экономического развития, поэтому они ассимилировали финно-угров, а не наоборот. К тому же, финно-угры были довольно миролюбивыми людьми и не оказывали особого сопротивления, так что прооцесс шел долго и мирно, без исстребления. Заимствований из языка более отсталого народа обычно не бывает или очень мало. Но, кстати, все эти Леший, Водяной, Баба Яга и прочие лесо-болотные сказочные твари - это чистейшие заимствования из финно-угорских сказок. Предки русских были родом из степи и лесостепи.

Капкая связь между вашим комментом и моим, вами процитированным? Никакой, мой друг. Еще раз повторяю — процитированная вами статья — неуклюжая, изготовленная буквально на коленке газетная утка, в свое время вызвавшая изрядное возмущение тех самых ученых, об исследованиях которых в ней и говорилось.
Подробнее смотрим собственно на их же сайте:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=34
Читать материалы рубрики снизу-вверх.

У-у-у, как все запущенно… Вы хоть знаете, в каком столетии в русском языке вообще появилось слово «степь»?

Финны не являются чистокровными финно-уграми, они имеют довольно серьезную смесь со шведами. Так што вы мимо. Абсолютно. И логика ваша несостоятельна, даже абсурдна. Хотел бы я посмотреть на тех русских, которые ассимилировались бы мордву или марийцев. А как иначе они могут получить генотип русских? Подумайте. Вы хоть журфак не заканчивали, так что вам будет непросто, но хоть какое-то образование имеете.

Ну, если вы даже связи не видите, о чем мне с вами дискутировать? Все материалы читать у меня нет времени, и там не вижу никаких замечаний по текстам.

Повеселите, будьте добры.

А я с вами и не начинал дискутировать. Я к вам, мой друг, вообще первым не обращался. Мой пост был адресован совсем другому человеку.

Потому как не ищите. В то время как подробный разбор процитированной статьи там наличествует. В количестве ажно нескольких штук.

С весельем и вы прекрасно справляетесь. Когда пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. В русском и украинском языках это слово появилось лишь в XVII столетии.

Ни боже упаси. В точности наоборот.

Верн..до этого было дикое поле.

Я выше уже писал, что вся эта бодяга по поводу Y-хромосомы русских/российских финно-угров/зарубежных финно-угров целиком и полностью плод больного воображения журналистов.

Тогда вы наверняка сможете
обосновать, что некоторые имена,
которые считаются скандинавскими,
никакие не скандинавские...
И их заимствовали из русского языка,
как Олег... Ну в крайнем случае...из Ирана?

Это отдельный разговор. Скандинавская этимология имени Олег/Ольга лишь одна из возможных. К тому же частично противоречащая собственно данным скандинавских источников. Есть так же и иранская и славянская этимологии.

Т.е. вариант волк - вполне возможен?

Но данным-то постом вы ко мне обратились. Или я опять че-то не так понял?

У меня нет ни времени, ни желания перечитывать всю вашу библиотеку сейчас. Будьде добры, приведите конретные возражения по теме из ваших источников.

Приведите источник, будьте добры.

Кстати, вспомнилось по вашему поводу. До середины 19 века в эстонском языке не существовало слова "eestlased" - "эстонцы". Они называли себя "maarahvas" - "народ земли" в буквальном переводе. Значит ли это, что эстонцев не было, или что у них не было понятия, обозначающего их народность?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-03-2009 - 23:45

Я ответил на ваше обращение ко мне. Разве не так?

При чем здесь моя библиотека? Я дал вам конкретную ссылку, где конкретные ученые конкретно разбирают процитированную вами статью и возмущаются тому бреду, что нагородили авторы публикации.

Мавродин, «Происхождение русского народа».
Можете привести пример использования слова «степь» в русском или украинском ранее XVII века?

Как ни выкручивайтесь, а ваше утверждение о «степи и лесостепи» от этого более убедительным не станет. Вы как тыкали пальцем в небо, не зная о том, откуда на самом деле осуществлялась славянская колонизация будущей Северо-Восточной Руси, ставшей колыбелью русского этноса, так и продолжите тыкать, попусту мучая бедный пальчик.

В любой украинской летописи будет дике поле,
и даже после 17 века

В принципе, да. Сохранилось же у сербов по сей день весьма распространенное имя Вук того же происхождения. Но вряд ли какая-либо этимология может быть полностью доказана.

Я слышал версию, что сами шведы заимствовали
это имя...
К тому же для многих скандинавы=варяги...

Это уже из разряда фантастики.

Ясно. Тогда пока вопросов нет.

Ну, и завязали дискуссию. Или вам непонятно это сложное слово?

Если та статья из "КП", что висит вверху, видится вам той статьей, которую приводил я, то у вас проблемы с пониманием текстов. Или же я чего-то не понимаю в упор. Вообще я предпочел бы найти весьма подробную статью из "Известий науки" на эту тему, но сейчас лениво этим заниматься. А "Комсомолка" - это таблоид, к слову.

Сейчас нет. Оставлю это напотом.

Нет, мил человек, я как раз наглядно продемонстрировал вам, что наличие понятного вам сегодня относительно молодого слова не означает того, что ранее не существовало другого термина. Дело даже не в том, что, как заметил Luca Turilli, для обозначения степи имелось и понятие "дикое поле".

Но главное не это. Чтобы не напрягать вас, я прибегну к школьным материалам, доступным даже детям. Начнем урок!

Сегодня на нашем уроке мы рассмотрим жизнь и быт, занятия наших предков славян.

* Как жили наши предки?
* Чем занимались?
* Как они защищали и любили свою землю?
* Как строили взаимоотношения с соседями?
* Откуда пришли славяне?
* Что послужило причиной переселения на Восточно-Европейской равнине?

Большая часть территории расположена в лесной зоне, центральная и южные части в зонах лесостепи и степи, крайний юго-восток – в зоне полупустыни (Прикаспийская низменность).

* Что послужило переселению славян с Карпатских гор на Днепр. Почему восточные славяне заняли преимущественно лесную полосу Восточно-Европейской равнины?

Хоть и плодородна была черноземная степная почва, и урожаи могла давать обильные, а мирным народам-земледельцам там жилось тяжело. Нападали на них с востока и юга скотоводы-кочевники. Сначала нападали авары, потом аваров победили хазары, потом хазаров победили печенеги. Что и послужило переселению славян на Север и северо-восток вверх по Днепру (длина 2200 км) и его притокам в сплошных лиственных лесах: селились далее на север и северо-восток, в землях Зелесских, укрытых от врагов сплошными дремучими дебрями.

Куценко Людмила Васильевна, учитель начальных классов

http://festival.1september.ru/articles/102042/

Такие вот дела...