Димчик | |
|
Открываю этот топик, ибо это очень актуальная тема!
|
Димчик | |
|
Я и раньше интересовался историей наших предков, но тогда я интересовался периодом монголо-татарского нашествия! Всё-таки родился в Зарайске, и это событие не прошло стороной мимо города. Летом прошлого года зашел к знакомому, его не было дома, остался поговорить с его женой, и вдруг увидел на полке "Книгу Велеса"! Я не знал что это такое, и я попросил её взять почитать... С того момента я очень сильно увлекся славянской историей!!! Купил много книг по этой тематике (списочек будет выложен позже). |
igore | |
|
Ну и какое отношение "Велесова Книга" имеет к истории славян?
|
Димчик | |
|
а ты считаешь, что никакого??
|
igore | |
|
Совершенно никакого. Это мистификация. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=22343# |
Димчик | |
|
Igore, а ты вобще русский, али как? мож ты еврей какой-нить или чурбан?? Асов издал "Книгу Коляды" на основе древних славянских песен! а то, что они не были документально подтверждены, так это потому, что эти песни передавались из поколение в поколение, от дедов внукам! между прочим в 19-м веке Веркович собирал песни болгар-помаков! и сейчас эта книга появилась у нас в продаже! почитай! по поводу "Книги Велеса"... скажи мне, а кому вобще надо было всё это "придумывать" по твоему?? и кто эти "учёные", опровергающие существование "Книги Велеса"? Творогов? ну-ну... Славянская Ведическая вера пошла не от Индийских Вед! Скорее наоборот! И верили славяне в одного Бога - Вышнего! Остальные - это его воплощения (в христианстве - ангелы и Иисус Христос). Ты наверно и в подлинность "Слова о полку Игореве" не веришь?! |
igore | |||
|
Мальчик, не хами :-) А лучше перечитай еще раз внимательнее и не пори горячку. «Велесова Книга» – мистификация, ничем не подтвержденная и противоречащая фактам реальной истории, известным нам по куда более достоверным источникам. «Книга Коляды», которая изначально называлась «Песни птицы Гамаюн» – это вообще чистой воды творчество Барашкова, основанное на плохом знании русского фольклора. Никаких песен болгар-помаков в основе «Книги Коляды» нет и никогда не было. Можешь пойти в библиотеку и поинтересоваться номерами журнала «Наука и религия» за 1992 год, где впервые были опубликованы «Песни птицы Гамаюн». Там Барашков еще более-менее честен перед своими читателями и признается, что написал все это, руководствуясь своим собственным воображением, не более того. «Славянска ведическая вера» – вымысел Барашкова. Славянское язычества гораздо больше связано с религиями германцев и балтов, и имеет очень мало точек соприкосновения с религиозной традицией Востока.
Подлинность «Слова» доказана и сомнений не вызывает. А вот опровергать «Велесову Книгу» нужды нет, так как ее сторонники не в силах предъявить какие-либо доказательства подлинности этого «источника». Их нет. Просто нет. Потому для серьезной науки никакого «Книги Велеса» просто не существует. К чему опровергать то, чего не существует? История славян и религии наших предков – это очень и очень интересный вопрос. Но не надо изучать историю по таким низкопробным образцам, как творчество Александра Игоревича Барашкова. То, что он пишет – это художественный вымысел, не имеющий ничего общего с действительностью. Не надо быть таким наивным. История – замечательная наука. Но не стоит попадаться на удочку врунишек, скрывающихся за звучными псевдонимами, таких как Асов. |
Димчик | |
|
Ну, во-первых, Асов - это не псевдоним! Во-вторых, споры по поводу подлинности "Слова о полку Игореве" шли также как и сейчас с "Книгой Велеса". В-третьих, в Европе этому вопросу уделяют много больше внимания, чем в России... В-четвертых, в Российской Империи, как и сейчас, служило очень много иностранцев. И эти самые иностранцы увозили наши исторические документы к себе на Родину... кто у нас сейчас у власти? Евреи! Кто у нас занимает посты в науке? Евреи! Они всё делают для того, чтобы уничтожить русский народ! В-пятых, учёные старой, советской школы отрицают всё новое лишь потому, что боятся признать свои ошибки... Они заботятся о себе, но никак не о нашей истории... |
igore | |||||||||||
|
Именно псевдоним. Барашков его зовут :-) Александр Игоревич Барашков. А все остальное - это псевдонимы. Сначала он называл себя Бус Кресень. Затем, когда он начал активно продвигать "Велесову Книгу", прозываться Бусом стало уже немного чересчур, и он превратился в Асова. Все эти превращения происходили у меня на глазах, как читателя "Науки и религии".
Никаких споров по поводу подлинности "Велесовой Книги" нет и быть не может, так как самой книги в природе не существует и, очевидно, никогда не существовало. Не из-за чего спорить :-)
Неа. Эта мистификация давно уже никому не интересна, тем паче за рубежом. К творчеству Асова крайне негативно относятся и большинство неоязычников.
Держите меня семеро ! Если в кране нет воды - ее выпили жиды!.. А если серьезно, то поосторожнее с подобными заявлениями - за разжигание национальной розни можно и на бан попасть.
Для начала рекомендую вам накопить такой же багаж знаний по истории отечества, как у профессиональных ученых-историков. И только потом уж кидаться подобными заявлениями. Как говорится, за базар надо отвечать. |
KNIGHT | |
|
Браво igore повторение Мать учения! Думаю, у тебя планида такая теперь, опровергать ревнителей "новой" Русской истории по Барашкову! |
Комсомольский Наблюдатель | |
|
обожаю читать комменты игоря...ужас - как здорово. ну - профи - он и есть профи... даже если он и говорит - что просто интерессуется историей... уважаю,блин. вот уважаю и все тут.!..))) |
абрахам | |
|
когда историю пишут барашковы, из читающих ее могут получиться только бараны....
|
PoW@R88 | |
|
http://www.slavrus.net/gallery.php Славяне.....туда исчите все там)))))) |
igore | |||
|
Вот только национализма сюда не надо... |
|
Своим некомпетентным голосом пошебуршу тут немного: а) Споры ведутся не столько об подлинности (она очевидна), сколь об авторстве и источниках, которыми руководствовался "автор" ,и еще об прочтении некоторых фрагментов, ну и там Баюн и.т.п. б) Эта самая Велесова Книга вещь уникальная, но подлинность ее даже у меня вызывает сомнения - якобы это расшифровка неких "лубков", найденных на каком-то пепелище, и которые сразу же опосля расшифровки куда-то запропастились, но якобы существуют фотоснимки оригиналов, но их никто никогда не видел, ибо какой-то неизвестный жлоб прячет их в своей личной коллекции. Но мнение о фальсификации берет свое начало не столь из-за "подлинности", сколь из-за содеожания текста - по крайней мере у меня создалось именно такое впечатление об этом творении. |
wapevil | |||||
|
Ну ты знаешь приверженцы теории Норманистко- Русофобской теории тоже говорят что послетого как пришли Варяги мы стали жить хорошо, а до их призвания они почемуто исторические процессы умалчивают!!!!!!! |
Волчица мать | |
|
Да о чем говорить, откуда произошли славяне неизвестно никому, каждый год выдвигаются новые теории и гипотезы!
|
Kondor | |||
|
Зато ОНИ - произошли, живут и будут жить!!! И еще других поучат жить... |
Джелу | |
|
Здесь ведется разговр об истории славян или о несчастных, замордованных евреях, которые уже не рады, что когда-то покинули посторйки пирамид в Египете? На мой взгляд, гораздо интересней этот вопрос раскрыт у Гумилева. В школе я готовил выпускной реферат по истории на тему: "Александр Невский". Перерыл море литературы по этому вопросу и что интересно, оказался он совершенно другим, чем его представляли на уроках. Вот это действительно история. Кстати, закон об экстремизме и разжигании национальной розни еще никто не отменял. ЗЫ: И почему никого не волнует, что нашу Русь сгубили негры, переодетые варягами, которые притворялись евреями? |
Format C | |
|
Пара слов от дилетанта, интересующегося историей страны, в которой он родился и вырос: Насколько мне известно, существуют ряд летописей, написанных на старо-славянском языке. Одна из них, Несторианская, была очень внимательно изучена историком Карамзиным и положена в основу первых глав "Истории Государства Российского". Я еще со школы зачитывался этой книгой и до сих пор считаю ее весьма интересной и доступной для понимания. Но есть один момент, где я с Карамзиным не согласен: Карамзин считает началом славянской государственности приход Рюрика в Старую Ладогу и это наталкивает на мысль о том, что славяне обязаны появлением на своей земле государственности иноземным пришельцам. Вы не находите эту точку зрения странной? Как могла целая нация реорганизоваться за короткое время с приходом небольшой иноземной дружины? Кстати, я где-то читал, что споры по этому вопросу шли задолго до Карамзина. Если мне не изменяет память, Ломоносов вел жаркие баталии с каким-то Петербугским профессором (немецкого происхождения), доказывая что государственность у славян была задолго до прихода Рюрика... Короче, ребята, если кто-то знает авторитетные источники, опровергающие точку зрения Карамзина, назовите их пожалуйста. А еще лучше, выскажитесь кратенько по этому вопросу. По моему, он того стоит! |
igore | |||||||||||||||||
|
На древнерусском. А это не одно и тоже .
Вообще-то, эта летопись называется «Повесть временных лет». Или просто ПВЛ для краткости. А несториане – это такое течение в христианской церкви .
Ни капли.
А не было еще никакой нации. Был довольно аморфный этнос, рассеянный на больших пространствах и обладающий достаточно большими внутренними различиями. Именно варяжская династия за шесть-семь десятилетий огнем и мечом сколотила из этой массы Киевскую Русь. А затем варяги просто ассимилировались, наиболее активные из их потомков сложили головы в Малой Азии, в Хазарии, на Каспии, на Балканах и днепровских порогах, и будущее страны стали определять уже представители местной элиты. Рубежом между варяжским периодом и собственно русским можно считать гибель Святослава. Его «Сабельный удар» был последним всплеском варяжской пассионарности. Варяги сделали свое дело – собрали единое государство. Но если бы они и далее продолжали свою деятельность, это привело бы страну к катастрофе. Святослав своими походами избавил Русь от «излишков» пассионариев, которые могли бы просто разорвать ее изнутри. Ну и от себя самого тоже избавил, ибо был одним из этих «излишков» .
Норманисты и антинорманисты. Стыдно не знать такие вещи . Это даже в школе проходят. Во всяком случае в русской школе.
Шлецер, наверное. Хотя их там было пруд пруди.
Догосударственные образования были. Можно даже назвать их княжествами. Но единое государство – это целиком и полностью заслуга Рюриковичей. И не вижу в этом ничего обидного для нас.
Учебник по истории для пятого класса . |
Imperio | |
|
государственность похоже была и до варягов, но Рюрики сколотили именно общее государство из многих племен и союзов, формитровавших первые гос. образования.
|
Format C | |||
|
Igore, с интересом прочитал твой ответ, нисколько не сомневаюсь в твоей компетенции, но замечание "стыдно не знать такие вещи" считаю излишне эмоциональным - не знать тот или иной исторический факт можно (считай, что у меня в 5-м классе по истории была троечка с минусом), гораздо хуже не знать и одновременно не хотеть знать! Правда, если тебе не интересно со мной беседовать, лучше сразу прервать дискуссию... Но пока этого не последовало, осмелюсь задать вопрос:
Не совсем понятно, что ты имеешь ввиду под словами "если бы они и далее продолжали свою деятельность": нескончаемые набеги на Византию, которые вел Святослав Игоревич? Hабеги на более развитых в культурном и экономическом плане соседей не ведут к процветаю нации, а наоборот приближают ее упадок? |
igore | |||||||||
|
Ну, за резкость прошу прощения :) . Со мной бывает.
Не надо ничего осмеливаться, я не цаца, меня и послать можно, если что . Я не сахарный.
Ну, если говорить о конкретной русско-византийской войне 970-971 гг., то в эту войну Святослав вообще зря ввязался. Русь в принципе не могла выиграть эту войну – соотношение сил не то. Да и вообще, рано он полез на Балканы. «Сабельный удар» – это хорошо, но вот размахнулся он слишком широко, и удар большей частью пропал в туне. Что приобрела Русь, благодаря Святославу? Почти ничего? Из всех его завоеваний сохранить удалось лишь присоединение вятичей и Тмутаракань с Белой Вежой. Да и то Владимиру потом пришлось вновь подчинять восставших вятичей, и на Тамани мы окончательно закрепились опять же только при нем. Разгром Хазарии? Да, не плохо. Но это ударило и по экономическим интересам Руси. Практически прервалась торговля с арабским миром. А ведь попытка закрепиться на Северном Кавказе у Святослава была. Но он поспешил еще и на Балканах кусок урвать. Он думал, что он бессмертен, что он все успеет... А оказалось, что смертен, и что уже ничего не успеет. А чего стоили эти войны? Сколько жизней унесла хазарская война – неизвестно. Но явно – много. Затем – война против Болгарии. Первое вторжение в Византию и разгром под Аркадиополем. Вторая война с болгарами. Русско-византийская война, гибель гарнизона в Преславе и осада в Доростоле. Резня на днепровских порогах. И это только те эпизоды, о которых мы знаем. А сколько из них упустил летописец? Для сравнения деятельность Владимира – присоединен Полоцк, окончательно подчинены вятичи, дважды разгромлена Волжская Булгария, закреплены владения в Тамани, Крыму и на Дону, присоединены земли белых хорватов и Червенские города, начат натиск на земли ятвягов, отодвинута к югу степная граница, начато активное градостроительство, принята новая государственная идеология – христианство, Владимир закрепляет за собой титул кагана и через брак с царевной Анной приобщается к болгарской царской династии – если бы Борис и Глеб не погибли в междоусобице, то Русь уже в XI веке могла бы именоваться царством, а не княжеством. То есть Владимир достиг значительно более впечатляющих результатов, чем его отец, но с меньшими затратами. Почему? Потому что Святослав и Владимир были людьми разной формации. Святослав – пассионарий, ему место в акматической фазе. А Русь IX-X вв. находилась в инерционной фазе, как и современная Россия, и ей нужны были правители вроде княгини Ольги или Владимира Святославича.
А чего эта их деятельность стоила? Сказочка о походе Олега в 907 году, которого никогда не было, и за которой скрывается правда о разгроме русского десанта в Малой Азии в 904 г; 909 год – поход на Абесгун, что на южном Каспии. Разбиты на обратном пути; 912-913 гг. – грандиозный набег на арабские владения на берегу Каспийского моря... завершившийся катастрофой – на обратном пути они были вырезаны хазарами. Погибло более 30 тысяч человек; 939-940 гг. – разгром Игоря хазарским полководцем Песахом; 941 год – разгром русского флота огненосными кораблями византийцев; 945 год – вновь поход на Каспий, взят город Бердаа. И опять тяжелейшие потери. Вернулись ли они домой – неизвестно. И все это на фоне периодической войны с хазарами, печенегами, уличами, усобицы с древлянами. Наконец «сабельный удар» Святослава, который по самым скромным прикидкам сожрал жизни нескольких десятков тысяч его воинов. Плюс тысячи и тысячи руссов и варягов, что служили наемниками в византийской армии. Варяги придали Руси достаточно инерции, чтобы создать единое государство, но они же могли и взорвать это государство изнутри, просто выплеснуть все его ресурсы вовне. Пассионарии, они как калории, мало – плохо, много – еще хуже, и лишние надо сжигать – иначе фигура испортится :) |
Весёлый Роджер | |
|
НУ незнаю откуда на Руси единый Бог мог взяться до христианства. Вообще стоит задуматься что же было до Варяжского закрепления как КНязей. НАсколько мне известно наши племена селились в основном в лесах. Что касается Слова о полку Игореве - написано оно под диктовку. Автор пытается нам чтото сказать но у него это не получается. ТАкже целенаправленно прослеживается необьяснимая ненависть в этом писании относительно Древлян. Что само по себе непонятно. Скорее всего этот текст очень искажает действительность тех лет. |
Рекомендуем почитать также топики: Хранитель секретов Убийство сына Иоанна Грозного Хрущёв Что было плохого при Сталине? Осадные орудия |