Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.07.2009 - время: 12:32)
vegra извините я ошибся, ополченцы просили выдать им знамя Дмитрия Пожарского.

Меня ещё смутило как оказались московские ополченцы в Севастополе. Если память не изменяет было сформировано 12 дивизий и после боёв под Москвой в 41 ополченцев там осталось крайне мало.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Меня ещё смутило как оказались московские ополченцы в Севастополе. Если память не изменяет было сформировано 12 дивизий и после боёв под Москвой в 41 ополченцев там осталось крайне мало.
Я про Крымскую войну. В Великую Отечественную у ополченцев было своё государственное знамя :)
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 07.07.2009 - время: 11:20)
В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг, поскольку в нем заимствуются цвета государственного герба: черный цвет -державного Орла: золотой (желтый) - фон герба, принятого еще Иваном III; белый — цвет одежд Святого Георгия Победоносца, издавна почитаемого па Руси как символ жертвенности в борьбе с вратами Отечества. Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.

Эм… мягко говоря, не самая удачная аргументация у данного автора.

Во-первых, черным орел стал лишь при Екатерине I. Бело-сине-красный триколор к тому времени уже более двух десятков лет представлял Россию зарубежом. Это если не считать предположения о возникновении «бесика» еще при Алексее Михайловиче. До Екатерины единственным черным пятном на российском гербе был поражаемый Григорием Победоносцем змей)))

Во-вторых, золотым со времен Ивана III, опять же до указа 1726 г., был не фон, какового просто не было, а сам орел.

Так что, если исходить из логики автора, то российский флаг должен быть не черно-желто-белым, а желто-красно-белым.

Ну и наконец, фраза о существовании черно-желто-белого флага «вплоть до Петровских времен» — это и вовсе ненаучная фантастика.

Это сообщение отредактировал igore - 07-07-2009 - 19:34
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)

Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить? wink.gif

Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...

Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 16.07.2009 - время: 14:14)
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)

Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить? wink.gif

Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...

Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....

а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
орел был символом Византийской империи, а до этого Римской
Двхглавый?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 16.07.2009 - время: 23:38)

а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской

Да ну и....? Не совсем понял к чему вы....biggrin.gif

Один из таких орлов у меня на аватаре.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (chips @ 07.07.2009 - время: 11:20)
В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг
....
Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.

Источник?


Насколько мне известно черно-желто-белый полосатый флаг появился только в 1853 г., указом Александра II, причем белый цвет на нём объяснялся весьма искусственно, цветом кокарды Павла I. Флаг этот был всеми воспринят как подражание германскому и просуществовал недолго, до 1896 г.

О какой исторической линии может идти речь?

До этого эти цвета короткое время использовал только флаг торгового флота, но он был отнюдь не полосатым:

QUOTE
Флагом торгового флота 1693-1700 года считается белый флаг с чёрным двуглавым орлом под тремя коронами, с золотыми скипетром и державой в лапах. Такой флаг приказывали делать из белой тафты, а орла - из чёрной материи. Это вероятно первый "гражданский" флаг России.

(http://derzava.ru/simvolika/flag/)

Т.е. Петр ввел - и он же отменил, не в последнюю очередь из-за "нерусскости" черного и золотого цвета. Черный на Руси символизировал смерть, золото было распространено очень мало, любимым металлом было веребро.

В теже самые годы существовал бело-сине-красный флаг царя московского, правда украшенный желто-черным гербом.

Т.е. никак нельзя считать бесик менее древним сочетанием даже цветов, тем более - рисунка.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 17.07.2009 - время: 00:24)
Двхглавый?

одноглавый, двуглавым он стал при династии Палеологов. И двуглавый же на гербе Австрии, т.к. она считает себя в историческом смысле наследницей священной римской империи.
Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 18.07.2009 - время: 12:25)

Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России

Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.07.2009 - время: 12:39)
Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.

Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 25.07.2009 - время: 18:20)
QUOTE (Sorques @ 18.07.2009 - время: 12:39)
Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.

Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....

Во время спиритического сеанса скажите это Софье Палеолог
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.07.2009 - время: 18:20)

Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....

А герб Англии, это просто герб Ричарда Львиное Сердце. biggrin.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 25.07.2009 - время: 19:46)
А герб Англии, это просто герб Ричарда Львиное Сердце. biggrin.gif

Он тоже свиснул его у кого-то? Или взял себе герб жены-иностранки как это сделал ИванIII ? Да и Великобритании позволительно использовать королевский герб, монархия всё-таки хоть и игрушечная. А какое отношение имеет герб царя к современной России?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.07.2009 - время: 22:44)

Он тоже свиснул его у кого-то? Или взял себе герб жены-иностранки как это сделал ИванIII ? Да и Великобритании позволительно использовать королевский герб, монархия всё-таки хоть и игрушечная. А какое отношение имеет герб царя к современной России?


А какая разница, придумал, родовой герб или заимствованный, в каждой стране по разному было....Что крамольного было взять византийских орлов?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ничего крамольного. Хотя мне например кажеться что взять гербом "Георгия Победоносца.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 26.07.2009 - время: 01:07)
Да ничего крамольного. Хотя мне например кажеться что взять гербом "Георгия Победоносца.

Византийский был знаковый , как бы подчеркивал преемственность государства и религии. Как бы сейчас сказали, это был брэнд.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.07.2009 - время: 01:28)
Византийский был знаковый , как бы подчеркивал преемственность государства и религии. Как бы сейчас сказали, это был брэнд.

Переемственность от кого, от Византии?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 26.07.2009 - время: 11:12)

Переемственность от кого, от Византии?

Предполагалось наверное вроде как от Византии...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.07.2009 - время: 00:59)
....Что крамольного было взять византийских орлов?

Главное - авторские платить и всё.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2009 - время: 20:41)
QUOTE (Sorques @ 26.07.2009 - время: 00:59)
....Что крамольного было взять византийских орлов?

Главное - авторские платить и всё.

Кому? Римлянам? Тогда уж сразу орлам :)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 26.07.2009 - время: 11:12)
Переемственность от кого, от Византии?

политически как лидера в регионе, династически, религиозно и культурно да была преемственность России от Византийской империи, что и нашло свое отражение в государственной символике.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 28.07.2009 - время: 21:13)
политически как лидера в регионе,

Каким лидером в регионе была Византия во времена Ивана Третьего?
QUOTE
династически
Я раньше думал что династия по мужской линии передаёться...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 21:49)

Каким лидером в регионе была Византия во времена Ивана Третьего? Я раньше

А Священная Римская Империя, во времена Оттона I, каким боком к Риму? Брэнд, символ...Так же и Московия наследница Византии, прежде всего в религии.


QUOTE
думал что династия по мужской линии передаёться...

В России вроде Палеологов не было...только их символы.
Знак ГТО на груди
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1477
  • Статус: ...по склону Фудзи...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С праздником!

22 августа 1991 г. 18 лет назад

Чрезвычайная сессия Верховного Совета РСФСР постановила считать официальным символом России красно-сине-белый флаг (триколор)

20 января 1705 года император Петр Великий издал указ, повелевавший поднимать на торговых судах новый красно-сине-белый флаг. Царь сам нарисовал его образец и определил порядок расположения горизонтальных полос. До 1712 года такой же флаг был и на военных кораблях, пока его на сменил Андреевский.

1 января 1865 года вышел именной указ Александра II, в котором государственными цветами России назывались черный, оранжевый (золотой) и белый.

В 1883 года Александр III решил вернуть России петровский триколор, ставший иногда называться «торговым» флагом, поскольку армейские знамена и императорский штандарт отличались от него. При этом три цвета флага, ставшего национальным, получили официальное толкование. Красный цвет означал «державность», синий – цвет Богородицы, под покровом которой находится Россия, белый – цвет свободы и независимости. Эти цвета означали также содружество Белой, Малой и Великой России.

Советская власть, победившая в октябре (ноябре) 1917 года, не сразу отвергла трехцветный символ России. Лишь 8 апреля 1918 года Я. Свердлов, выступая на заседании фракции большевиков ВЦИК, предложил утвердить боевой красный флаг национальным российским флагом, и более 70 лет государственным флагом являлся красный стяг.

22 августа 1991 года Чрезвычайная сессия Верховного Совета РСФСР постановила считать официальным символом России старый триколор, а указом Президента РФ от 11 декабря 1993 года было утверждено Положение о государственном флаге Российской Федерации.

В августе 1994 года президент России Борис Ельцин подписал указ, в котором постановил установить праздник – День Государственного флага Российской Федерации и отмечать его ежегодно 22 августа.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России

Валерий Саблин

Учебники по истории.

Малоизвестные факты Первой мировой.

О Коканде




>