Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Разумеется. В отличие от черно-желто-белых, которые получили таковой статус лишь в 1858 г. До того такого флага вообще не существовало.
Так ли это? До 1858 в России вообще не было гусударственного флага?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 17:58)
QUOTE
Разумеется. В отличие от черно-желто-белых, которые получили таковой статус лишь в 1858 г. До того такого флага вообще не существовало.
Так ли это?

Так. Можете привести факты, утверждающие обратное?

QUOTE
До 1858 в России вообще не было гусударственного флага?


А я разве не об этом же говорил?

Это сообщение отредактировал igore - 05-07-2009 - 18:19
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы расширил тему. Не стал бы ограничиваться только флагами, а включил бы в неё все геральдические составляющие.

В вике по поводу флага довольно подробно всё расписано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_России


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 05.07.2009 - время: 18:18)
А я разве не об этом же говорил?

Ну вдруг кто-то будет утверждать обратоное. Вот 2121977 ссылается на "википедию" где почему-то первым государственным флагом назван сине-бело-красный....
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 18:57)
Вот 2121977 ссылается на "википедию" где почему-то первым государственным флагом назван сине-бело-красный....

Неправда. В Википедии «бесик» назван первым русским флагом. А первым государственным назван как раз черно-желто-белый триколор.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 05.07.2009 - время: 19:01)
Неправда. В Википедии «бесик» назван первым русским флагом. А первым государственным назван как раз черно-желто-белый триколор.

Уговорили. Первым национальным флагом. Кстати, а какая разница межу национальным и государственным?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 19:22)
Кстати, а какая разница межу национальным и государственным?

В принципе, никакой. Просто до 1858 г. таких понятий в России официально не существовало. Но де-факто роль национального флага полтора века исполнял «бесик».
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Российский флаг ассоциируется у меня с РОА и с толпой, орущей "Ельцин!", понимаю, что флаг не виноват, так же как и свастика не виновата, что ее использовали нацисты...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 20:46)
Российский флаг ассоциируется у меня с РОА и с толпой, орущей "Ельцин!", понимаю, что флаг не виноват, так же как и свастика не виновата, что ее использовали нацисты...

Ну почему сразу с РОА? Бело-сине-красный триколор и Временное правительство утвердило как государственный. А до этого , Александр III на некоторое время его таковым сделал. Да и Власов использовал Андреевский флаг.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 21:20)
Да и Власов использовал Андреевский флаг.

Андреевский - другой - это с изображением косго креста.

Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие. wink.gif

Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
Андреевский - другой - это с изображением косго креста.

Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме. Триколор вроде только РОНА как своё знамя использовали и то недолго.
Да и я немного не о том. Почему до 1858 года небыло государственного флага? Ведь использовали и московские цари и князья до этого свои знамёна. Ополченцы Москвы когда шли оборонять Севастополь просили выдать им знамя с Георгием Победоносцем.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне с детства привили уважение к советскому Флагу, Гимну, Гербу. Над моими святынями надругались. Новые символы не вызывают у меня никакого уважения. Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников. Пусть он что угодно означал в царской России, тех времен никто не помнит, зато живы еще люди, помнящие предательство Власова. Для них это плевок в душу.
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 23:37)
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
Андреевский - другой - это с изображением косго креста.

Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме.

В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.
Шеврон РОА содержал Андреевский флаг.

Получить код этого сета
История государственного флага России.История государственного флага России.История государственного флага России.

Это сообщение отредактировал 2121977 - 06-07-2009 - 08:15
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.07.2009 - время: 23:37)
Севастополь просили выдать им знамя с Георгием Победоносцем.

Если можно поподробнее об этом
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.07.2009 - время: 13:13)
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи

Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото
История государственного флага России.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-07-2009 - 14:13
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Почитайте некоторые страницы одного из наиболее ранних трудов по вексиллологии (историческая дисциплина, занимающаяся изучением флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода.) сочинение "Корабельные флаги" Карла Алярда, изданное в Голландии в 1705 году и отпечатанное на русском языке в 1709 году.
В отрывках резюме составленное на основе Особого Совещания для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах в 1911 году и переиздана на основе сочинения Карла Алярда под названием "Книга о флагах" в том же 1911 году.


Это сообщение отредактировал Akwest - 06-07-2009 - 15:34
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 14:11)
QUOTE (vegra @ 06.07.2009 - время: 13:13)
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи

Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото
История государственного флага России.

Создание ордена Славы - это фактическое возрождение Георгиевского креста в годы ВОВ. Цвета у них абсолютно идентичны, только крест заменен звездой. И тот и другой предназначались для награждения рядового и сержантского состава.
Хотя наверно все-таки не правильно называть этот символ "георгиевской ленточкой" в контексте ВОВ. А носить ленточку на одежде, не являясь кавалером ордена Славы или Георгиевского креста, не правильно вовсе. К тому же появление символа уважения к ветеранам очень подозрительно совпало с ребрендингом сотового оператора...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Почитайте некоторые страницы одного из наиболее ранних трудов по вексиллологии
Почитал. Из отрывков резюме сделал вывод что автор ищет возможность откреститься подальше от Германии, что и не удевительно исходя из даты. Но ведь несмотря на все эти резюме 18.06.1913 эта самая комиссия приняла решение: “чёрно-жёлто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге. ... Правительские и казенные здания должны быть украшены чёрно-жёлто-белыми флагами”....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
Андреевский - другой - это с изображением косго креста.

Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие. wink.gif

Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.

вот его и использовали власовцы, но лично я не считаю, что если какая-то мразь незаконно использовала триколор или андреевский флаг, значит она автоматически становится пораженческой, насчет свастики- она используется сейчас на президентском флаге Финляндии, на высшем военном ордене Финляндии- с 1918 года.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 06.07.2009 - время: 18:20)
насчет свастики- она используется сейчас на президентском флаге Финляндии, на высшем военном ордене Финляндии- с 1918 года.

Всего лишь похожий на гитлеровскую свастику символ.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (rattus @ 06.07.2009 - время: 18:15)
QUOTE
Почитайте некоторые страницы одного из наиболее ранних трудов по вексиллологии
Почитал. Из отрывков резюме сделал вывод что автор ищет возможность откреститься подальше от Германии, что и не удевительно исходя из даты. Но ведь несмотря на все эти резюме 18.06.1913 эта самая комиссия приняла решение: “чёрно-жёлто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге. ... Правительские и казенные здания должны быть украшены чёрно-жёлто-белыми флагами”....

"Резюме" такое потому что было Российско-Германское противостояние. Это понятно. Все это ньюансы последующего и С.Петерсбурх переименовали чуть позже..... Мне же важней истоки. В том числе и истоки чёрно-жёлто-белого.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 06.07.2009 - время: 20:35)
Всего лишь похожий на гитлеровскую свастику символ.

тоже свастика, только угол наклона 90, а не 45 и синий цвет на белом фоне
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цвет флага никогда не выбирают случайно. Даже русские цари при утверждении флага должны были считаться с древними традициями народа, с их любимыми цветами. Существует специальная наука, изучающая государственную символику — геральдика. В ней разработаны определенные условия создания символов. Вот некоторые из них:

- символика герба всегда древнее флаговой.

- цвета, входящие в состав национального флага, у государств н народов, уважаю­щих свое прошлое, непременно заимствуются из государственною герба.

- при разработке флага нужно исходить из факта, что флаг выражает идею самобытности нации, ее историю и обязательно согласуется с древней символикой.

В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг, поскольку в нем заимствуются цвета государственного герба: черный цвет -державного Орла: золотой (желтый) - фон герба, принятого еще Иваном III; белый — цвет одежд Святого Георгия Победоносца, издавна почитаемого па Руси как символ жертвенности в борьбе с вратами Отечества. Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.

Тогда же появился бело-сине-красный флаг. но как флаг морской. Было что так. В ян­варе 1705 г. Петр 1 издал специальный указ о даровании бело-сине-красного флага коммер­ческим, торговым судам. В 1724 г: то решение было подтверждено морским уставом:

«Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатый трех колеров: белый. синий, красный». Этот флаг в течение полуто­ра веков верой и правдой служил торговле России, но никогда не утверждался как государственный. Как флаг коммерческий он развевался на всех российских кораблях.

Длительное время три колера мирно существовали. «Баталии» вокруг цветов флага развернулись в середине XIX в.. как и идейно-политическая борьба вокруг путей развития России. Сторонники тех, кого тогда называли славянофилами, считали, что предпочтительней флаг черно-золото-белый. «Западники», т.е. сторонники леводемократического развития России, стояли за бело-сине-красный флаг.

Споры и неопределенность с флагами приводила к нежелательным политическим инцидентам. Один из них произошел во время празднования Парижского мира, завершившего неудачную для России Крымскую войну 1853-55 гг. В столице Франции были вывешены бело-сине-красные флаги. Присутствовавшие на праздновании члены российского правительства и сам Александр II пришли в смущение. Было отчего прийти не только в смущение, но и в негодование: ведь эти три цвета были национальными цветами победившей (вместе с союзниками) Франции.

С использованием бело-сине-красного флага происходила путаница и в царствование Александра 111 вплоть до 1886 г., когда импера­тор в Морском уставе снова утверждает этот флаг только «для коммерческих судов». Проза­падная часть русского общества была крайне недовольна таким ограниченным использованием флага, и борьба за признание его в качестве государственного продолжалась до 1914 г., когда солидная и в высшей степени квалифицированная комиссия высказалась за черно-желто-белый флаг как государственный, а бело-сине-красный флаг сохранялся только для судов внутреннего плавания. Для заграничного плавания должны были подниматься флаги государственного триколора. Однако споры и обсуждения в нескольких правительственных ко­миссиях продолжались. С началом первой мировой войны споры прекратились, а неопределенность с государственным флагом осталась.


Источник: я не нашел в сети брошюры Николая Лысенко "Русская государственная символика", но мне кажется, что цитата оттуда... Надо поискать дома бумажную версию. book.gif


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашел у Даля:
QUOTE
“Все народы Европы знают цвета, масти, краски свои — мы их не знаем, и путаем, подымая разноцветные флаги невпопад. Народного цвета у нас нет; цвет армии: зеленый и алый; казенным цвет, военный, георгиевский: белый, жаркой, черный (серебро, золото, чернь), и это же цвет значков (кокард); знамена наши и крепостные флаги разноцветные; морской военный флаг белый с андреевским крестом; торговый: белый, синий, красный, вдоль; какие же цвета подымать и носить на себе, какими украшать здания и пр. при мирных народных торжествах?”

vegra извините я ошибся, ополченцы просили выдать им знамя Дмитрия Пожарского.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

о теории Л.Н.Гумилева "Этногенез и биосфера Земли"

Черная книга лжи т.2

Хрущев Никита Сергеевич

Оккупация Украины Том№2

Орден Тамплиеров




>