Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О том, как кровавый тиран Сталин "запрещал" кибернетику.


http://www.rulinia.ru/hi-tech/istoriya-vyc...iki-v-sssr.html
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
juk71, извините, мне кажется, к теме Сталина предлагаемая Вами "статья" отношения не имеет никакого. Равно как и к доказательствам того, притеснялась ли кибернетика в СССР или нет.

Но сам по себе вопрос, наверное, интересен.

Посему я позволил себе выделить предложенный Вами опус в отдельную тему. Надеюсь, Вы не будете возражать.

В ней можно как раз обсудить вопрос о том, как развивались кибернетика и вычислительная техника. Обсудить их историю. А заодно и выяснить, что есть кибернетика и можно ли доказать её развитие созданием вычислительной техники.

Так вот, приведённая Вами статья у меня вызывает сомнения. И отсутствием авторства. И ошибками в датах. И неполнотой своей.
По ней, например, выходит, что в октябре 1951 года в СССР вступила в эксплуатацию первая универсальная перепрограммируемая советская ЭВМ — малая электронная счетная машина (МЭСМ), а в США только в январе 1959 г. Килби была создана первая интегральная схема (на самом деле во второй половине 1958 года). Почему-то там не упоминается, что первая ЭВМ «ЭНИАК» была создана в 1945 г. учеными Пенсильванского университета (США)... Ну... одним словом - есть вопросы.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Статья по теме.
скрытый текст

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сомнительная статейка. Например почему это для создания атомной бомбы в СССР требовалась ЭВМ хотя амеры и без неё обошлись.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
http://tainy.net/12030-stalin-i-kibernetika.html Вот может более вызывающий доверие источник - А.Вассерман. О том же, о чем и в предыдущей статье6 только более "исторически".



QUOTE
Сомнительная статейка. Например почему это для создания атомной бомбы в СССР требовалась ЭВМ хотя амеры и без неё обошлись.


В оригинале имеется ввиду не "атомная бомба" а "ядерное и термоядерное ОРУЖИЕ, РАКЕТНУЮ ТЕХНИКУ и СИСТЕМЫ ПВО" и не ЭВМ а общее развитие вычислительной техники.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 01.12.2010 - время: 21:12)
Вот может более вызывающий доверие источник - А.Вассерман. О том же, о чем и в предыдущей статье6 только более "исторически".

Опять меня смущают две вещи:

1. Автор-то там не Вассерман (кто это, кстати?), а какой-то "Александр Трубицын", который вроде как печатался в газете "Дуэль"...

2. Насколько правомочно сводить кибернетику к вычислительной технике???

Это одно и тоже? Да, разработка вычислительной техники развивалась. Но означает ли это, что кибернетика не притеснялась?


Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — искусство управления[1]) — наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество.

Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 01.12.2010 - время: 21:12)
Вот может более вызывающий доверие источник - А.Вассерман.

Хто? Троллоло-девственник и вызывает доверие?
QUOTE
Автор-то там не Вассерман (кто это, кстати?)
Биография Толика тут

juk71, скажите, а Августу Байрон тоже Сталин притеснял?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 18:04)

1. Автор-то там не Вассерман (кто это, кстати?),

Кто такой Вассерман? Многократный победитель интеллектуальных игр. Человек, который с 1974 и до развала СССР работал системным программистом. Короче, авторитетный в вычислительной технике человек.


QUOTE
а какой-то "Александр Трубицын", который вроде как печатался в газете "Дуэль"...

Ну, это печать на всю жизнь. Как справка из дурдома.

QUOTE
Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году

Так ты определись, это в современном понимании или в понимании 1948 года?

В современном понимании как раз Кибернетика - современная наука, объясняющая, как строить компьютеры, роботы и прочие умные машины.
В понимании 48 года это философская наука занимающаяся искусственным интеллектом на радиолампах и киборгами - кибернетическими организмами наполовину биологическими наполовину роботами. Это я своими словами.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-12-2010 - 00:07
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 22:44)
Человек, который с 1974 и до развала СССР работал системным программистом. Короче, авторитетный в вычислительной технике человек.

Гы. А чего он напрограмировал-то? Для кого авторитетный - для школоты?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.12.2010 - время: 23:11)

Гы. А чего он напрограмировал-то? Для кого авторитетный - для школоты?

Готов обсудить в теме про Вассермана.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus, прекращайте флуд.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 23:27)
Готов обсудить в теме про Вассермана.

Думаете мне лучче удасца написать чем про него написано на Лукморе?
Меня вот заинтерисовала фраза в статье: В декабре 1967 года в Министерстве радиопромышленности состоялось совещание, на котором за основу для унификации взяли не советскую разработку, а IBM System/360. Какую советскую разработку? Почему отказались? И какое отношение к 67 году имеет Сталин?

Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2010 - 01:15
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 22:44)
QUOTE
Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году

Так ты определись, это в современном понимании или в понимании 1948 года?

Я в недоумении... Из того, что я процитировал, следует, что современное понимение термину "кибернетика" (т.е. наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые) в 1948 году предложил Норберт Винер. До этого под кибернетикой понимали несколько иное.
QUOTE
В современном понимании как раз Кибернетика - современная наука, объясняющая, как строить компьютеры, роботы и прочие умные машины.
... Это я своими словами.
При всём моём уважении... ссылочку на заслуживающий доверия источник.
Подозреваю я, что ты тут сильно ошибаешься. Поищи "МИФИ факультет "К"".

Кроме того, тема-то началась с сообщения о том, что при Сталине кибернетику не притесняли, т.к. в СССР разрабатывали вычислительную технику. А это утверждение, на мой взгляд, содержит ложный вывод.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 00:29)
При всём моём уважении... ссылочку на заслуживающий доверия источник.
Подозреваю я, что ты тут сильно ошибаешься. Поищи "МИФИ факультет "К"".

Кроме того, тема-то началась с сообщения о том, что при Сталине кибернетику не притесняли, т.к. в СССР разрабатывали вычислительную технику. А это утверждение, на мой взгляд, содержит ложный вывод.

Я привел современное определение, чем является кибернетика на сегодняшний день ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. Я думаю что такое представление о кибернетике у большинства людей.

Так вот у меня вопрос.
1 Что конкретно притеснял Сталин в кибернетике и во что это нам обошлось. (Аргумент что по этому мы отстаем в вычислительной технике несостоятелен)
2. В каких формах было при Сталине притеснение кибернетики
- кто расстрелян, посажен, разжалован
- кому и чем было запрещено заниматься.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так вот у меня вопрос.
Читайте.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.12.2010 - время: 11:20)
Читайте.

Там все латинскими буквами.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 11:49)
QUOTE (rattus @ 03.12.2010 - время: 11:20)
Читайте.

Там все латинскими буквами.

Кибернетика и программирование пишуцца латинскими буквами. Это даж Онотоле знает 00047.gif
QUOTE
В каких формах было при Сталине притеснение кибернетики
В таких же как и притеснение генетики 00072.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Неужто на русском ничего не нашлось? какие-нибудь тайные архивы из подвалов Лубянки о расстрелянных кибернетиках, замученных программистах и раздавлленных бульдозерами ламповых триодах?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 12:47)
Неужто на русском ничего не нашлось? какие-нибудь тайные архивы из подвалов Лубянки о расстрелянных кибернетиках, замученных программистах и раздавлленных бульдозерами ламповых триодах?

Ламповый триод - тавтология. 00072.gif А кто вам сказал что кибернетиков расстреливали? Вы так и неответили, какое отношение имеет к Сталину хотя бы вот эта фраза: В ноябре 1962 года перед академиком Глушковым была поставлена задача по созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой. ? Или неосталинисты кругом лепять имячко своего Ваала?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 10:25)
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 00:29)
При всём моём уважении... ссылочку на заслуживающий доверия источник.
Подозреваю я, что ты тут сильно ошибаешься. Поищи "МИФИ факультет "К"".

Кроме того, тема-то началась с сообщения о том, что при Сталине кибернетику не притесняли, т.к. в СССР разрабатывали вычислительную технику. А это утверждение, на мой взгляд, содержит ложный вывод.

Я привел современное определение, чем является кибернетика на сегодняшний день ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. Я думаю что такое представление о кибернетике у большинства людей.

Так вот у меня вопрос.
1 Что конкретно притеснял Сталин в кибернетике и во что это нам обошлось. (Аргумент что по этому мы отстаем в вычислительной технике несостоятелен)
2. В каких формах было при Сталине притеснение кибернетики
- кто расстрелян, посажен, разжалован
- кому и чем было запрещено заниматься.

ТЫЦ

Главное, соссно, изложено в энтих строках.

скрытый текст


А вот ЭТО особенно интересно!

скрытый текст


Заметьте, это признают сами КОММУНИСТЫ! 00064.gif Но, как всегда, пытаются найти лазейку, чтобы свалить вину больше на некие антисоциалистические злокозненные силы... Видимо, охмурившие "корифея всех наук". 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2010 - 17:33
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
  Ламповый триод - тавтология 


ну подловили меня . Уж и вправду оплошал. Действитнльно ламповый триод-это как полупроводниковый транзистор.

QUOTE
    Вы так и неответили, какое отношение имеет к Сталину хотя бы вот эта фраза: В ноябре 1962 года перед академиком Глушковым была поставлена задача по созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой. 

В статье упомянуто достаточно событий, которые произошли про жизни Сталина и которые явно указывают на развитие вычислительной техники. Надеюсь, Вам есть что возразить по существу, вы просто ещё не нашли подходящий материал и, поэтому, для поддеджания разговора цепляетесь к словам? Что ни одного кибернетика даже не посадили? А может книга Винера была запрещена?

QUOTE
  Для того, чтобы прояснить, какую роль сыграла структуралистская философия в истории советской кибернетики, сначала нужно обратить внимание на то обстоятельство, что в Советском Союзе вопросами автоматизации обработки информации и автоматизации управления начали знакомиться не после появления книги Винера "Кибернетика" и не под ее влиянием. Во-первых, автоматические счетные машины (механические) существовали довольно давно, и еще в конце 30-х годов под руководством С. А. Лебедева началась работа над машиной, использующей двоичную систему счисления, но она была прервана войной. Во-вторых, война поставила ребром вопрос о создании эффективных систем управления зенитным огнем. Винеровская кибернетика во многом выросла именно из этой проблематики. В Советском Союзе этой проблемой, разумеется, тоже интенсивно занимались и тоже достигли определенных успехов. Например, именно от этой проблематики шел в кибернетику И. Я. Акушский - один из выдающихся советских кибернетиков, основоположник нетрадиционной компьютерной арифметики.Главным же толчком для интенсификации в СССР работ в области вычислительной техники и программирования было появление в США в 1946 году первой электронно-вычислительной машины, использующей фон-неймановскую схему, ЭНИАК.



После этого работы по созданию ЭВМ достаточно быстро приобрели в СССР очень широкий размах. В 1948 году был создан Институт точной механики и вычислительной техники АН СССР и Специальное конструкторское бюро Министерства приборостроения и средств автоматизации (СКБ 245). В этих учреждениях, а также в лаборатории электросистем Энергетического института им. Г. М. Кржижановского, НИИ электронных математических машин, лаборатории вычислительной техники АН УССР, Ереванском институте математических машин, Пензенском институте управляющих вычислительных машин и в нескольких других учреждениях велась активная работа по конструированию ВТ, разработке теории вычислительных машин, разработке технологии программирования [7].



В 1949 году была организована кафедра вычислительной математики, которую в 1952 году возглавил С. Л. Соболев. В том же 1952 году для студентов


Вот, взято отсюда. http://propaganda-journal.net/1045.html
ПО СУЩЕСТУ есть возражения?








juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот, оттуда же о книге Винера "Кибернетика"
QUOTE
  Кстати, изданная в 1948 году книга Винера "Кибернетика" практически немедленно была переведена, и уже в 1949 году советские специалисты имели возможность познакомиться с ней. Ю. А. Шрейдер, который пишет об этом [8], сетует на то, что перевод был "чудовищным", но этому вряд ли стоит удивляться. Винер в предисловии ко второму изданию "Кибернетики" говорит, что и в оригинале были многочисленные опечатки и даже ошибки в содержании, что уж тогда говорить о служебном переводе для специалистов. К слову, если говорить о том, как на самом деле в СССР обстояло тогда дело с доступом к иностранной научной литературе, очень ярко свидетельствует эпизод, который приводит Вячеслав Всеволодович Иванов. Он вспоминает, что в августе 1957 года на международном конгрессе в Осло один американский ученый подарил ему только что вышедшую книгу Хомского "Синтаксические структуры". Но по приезду в Москву Иванов обнаружил, что эта книга уже есть в Ленинской библиотеке и на нее уже написана и опубликована рецензия. Он так и говорит, что в то время Ленинская библиотека "прекрасно снабжалась".


Я думал, что Бруно рааскажет публике дущераздирающую историю о купленном ЛИШЬ в 1992 году видеомагнитофоне, потому что Сталин запрещал кибернетику, а он ссылки на сайт коммунистов выкладывает!!!! На чью мельницу воду льете Вы с Раттусом?



Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 16:51)
А вот, оттуда же о книге Винера "Кибернетика"
QUOTE
   Кстати, изданная в 1948 году книга Винера "Кибернетика" практически немедленно была переведена, и уже в 1949 году советские специалисты имели возможность познакомиться с ней. Ю. А. Шрейдер, который пишет об этом [8], сетует на то, что перевод был "чудовищным", но этому вряд ли стоит удивляться. Винер в предисловии ко второму изданию "Кибернетики" говорит, что и в оригинале были многочисленные опечатки и даже ошибки в содержании, что уж тогда говорить о служебном переводе для специалистов. К слову, если говорить о том, как на самом деле в СССР обстояло тогда дело с доступом к иностранной научной литературе, очень ярко свидетельствует эпизод, который приводит Вячеслав Всеволодович Иванов. Он вспоминает, что в августе 1957 года на международном конгрессе в Осло один американский ученый подарил ему только что вышедшую книгу Хомского "Синтаксические структуры". Но по приезду в Москву Иванов обнаружил, что эта книга уже есть в Ленинской библиотеке и на нее уже написана и опубликована рецензия. Он так и говорит, что в то время Ленинская библиотека "прекрасно снабжалась".


Я думал, что Бруно рааскажет публике дущераздирающую историю о купленном ЛИШЬ в 1992 году видеомагнитофоне, потому что Сталин запрещал кибернетику, а он ссылки на сайт коммунистов выкладывает!!!! На чью мельницу воду льете Вы с Раттусом?

Ок, специально для особо одаренных повторим.

Заметим, что в подавляющем большинстве авторы "антикибер­нети­ческих" статей и заметок не были знакомы с крити­куемыми ими положе­ниями киберне­тики. Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного пред­приятия, занимав­шегося вычисли­тельной техникой.

Это пишет известный ученый, который сам занимался развитием кибернетики, а не какой-то пропагандист.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
  Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного пред­приятия, занимав­шегося вычисли­тельной техникой.



Вот что пишет "ученый, который сам занимался развитием кибернетики" (что ж он по английски то не читал, этот кибернетик). Именно то, что книга Винера не только не была запрещена, а ещё и была "неполно переведена" уже в 1952 году, то есть еще при жизни "кровавого тирана". Может Вы найдёте инфу о том, что группа переводчиков тайно собиралась по вечерам в подвале и нелегально переводила Винера, если нет, то придется признать, что самое позднее в 1952 году уже существовал официальный (какой-никакой) этой книги, то есть запрещена она НЕ БЫЛА.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 03.12.2010 - время: 17:06)
QUOTE
   Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного пред­приятия, занимав­шегося вычисли­тельной техникой.



Вот что пишет "ученый, который сам занимался развитием кибернетики" (что ж он по английски то не читал, этот кибернетик). Именно то, что книга Винера не только не была запрещена, а ещё и была "неполно переведена" уже в 1952 году, то есть еще при жизни "кровавого тирана". Может Вы найдёте инфу о том, что группа переводчиков тайно собиралась по вечерам в подвале и нелегально переводила Винера, если нет, то придется признать, что самое позднее в 1952 году уже существовал официальный (какой-никакой) этой книги, то есть запрещена она НЕ БЫЛА.

Автор не указывает, профессиональный ли это был перевод. Тем более, он указывает на то, что неполный, то есть уже хреновый. И получил он к нему доступ с большим трудом. И к 1952 г. прошло уже 4 года после выхода в свет оригинала. За это время наука ушла далеко вперед, как водится во всех молодых научных течениях.

В оригинале автор, судя по всему, не мог читать книгу по той простой причине, что не имел доступа в спецхран.

З.Ы. В совке всегда было хреново с иностранными языками, их изучение не поощрялось. Да и во времена Сталина больше изучали немецкий, чем английский, последний стал доминировать намного позже. Уж хоть такую банальщину могли бы и знать о той стране, которую вы на словах так любили. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-12-2010 - 18:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сталин - антипод Ленина?

Боярыня Морозова

Неперспективные деревни

Отряд 731

Романтики в мундирах и революция




>