Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
С чего вы взяли, что "такую жизнь" устроил на Кубе товарищь Че, а не многолетняя экономическая блокада? Свобода и суверенитет в обмен на экономические связи? Проституцией попахивает. |
||
 Bruno1969
|
|||||||
|
Любят же советофилы придумывать несусветную ерунду в оправдание несостоятельности своей любимой системы! Какая еще блокада, фантаст вы наш? То, что США ввели торговое эмбарго, никак не мешало Кубе торговать почти со всем остальным миром. Что и делалось. Плюс еще совдепия фактически содержала Кубу. Только все бестолку. Особенно после распада совка выявилась "состоятельность" кубинского, как и любого прочего, социализма... Вы вообще сами-то понимаете, как смешон ваш аргумент: в несостоятельности социализма Кубы виноваты капиталисты США, отказавшиеся покупать кубинские товары. И передовой соцлагерь не смог стать заменой загнивающему американскому рынку! 
Пустая демагогия. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-03-2010 - 20:38 |
||||||
 vegra
|
|||
|
А что в Кубе строй поменяли? Кстати Куба поставляла в СССР 2 традицонных экспортных товара табак и сахар |
||
|
|
|||||||
|
Тупо читайте в Википедии. Санкции были введёны в 1960 г., когда Куба экспроприировала собственность американских граждан и корпораций; в 1962 г. санкции были ужесточены до уровня почти полного эмбарго. В качестве условия снятия санкций США требуют демократизации и уважения прав человека на Кубе, а также прекращения военного сотрудничества Кубы с другими странами.[1] С 1966 года введён запрет на посещение Кубы для американских граждан. В настоящее время американцам запрещено совершать какие-либо сделки в Кубе (например, тратить каким-либо образом деньги) без специального разрешения[2]. Граждане США могут нарушить запрет, посетив Кубу с территории Канады или Мексики, и скрыть факт посещения, так как кубинские власти не проставляют штамп в паспорте, однако злостным нарушителям грозят тюремное заключение сроком на 10 лет и крупные штрафы[3]. (вот вам и свобода передвижения  )Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты. 12 марта 1996 года Конгресс США принял закон Хелмса-Бёртона, предусматривающий дополнительные санкции против иностранных компаний, торгующих с Кубой. Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США.
Да чё там, госпидяя, и с Марсом да и с другими галактиками Кубе никто торговать не запрещал...Тю.., шо за проблему я выдумал, действительно..
Ой.., я вовсе не намекал на Прибалтику...  Это ваши ассоциации - не мои! Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 22-03-2010 - 21:16 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
В порядке оффтопа. Вы только это там заметили? там есть и другое....Тупо читаем в Википедии.(или у нас ее разные издания?) Куба Экспортирует (3,8 млрд долл. в 2008) — сахар, никель, табак, морепродукты, медицинские товары, цитрусовые, кофе. Основные партнеры по экспорту — Китай (28 %), Канада (25 %), Испания (6 %), Нидерланды (5 %), Иран (4 %). Импортирует (14,5 млрд долл. в 2008) — нефтепродукты, продовольствие, промышленное оборудование, химические продукты. Основные партнеры по импорту — Венесуэла (31,5 %), Китай (11,8 %), Испания (10,6 %), Канада (6,7 %), . США (6,6 %) Банковская система Кубы состоит из Центробанка, 8 коммерческих банков, 13 небанковских финансовых учреждений, 13 представительств иностранных банков и 4 представительств иностранных финансовых организаций. Плюс большое количество отелей построенных французами и канадцами. СССР не по тем причинам,что и Куба развалился, но некоторые вещи есть общие....это замечательная плановая экономика. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2010 - 03:37 |
||
 Laura McGrough
|
|||||||
|
Напомни, пожалуйста, когда США сняли эмбарго. То, что ввели в 1960, я помню.))
Как бы не была плоха плановая экономика, она была эффективной, а от продвинутой либеральной пока одни убытки. |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
А вы попробуйте со включенным мозгом перечитать свою цитату раза два и очень медленно и найти в ней хоть какие-то признаки блокады, о которой брякнули изначально. Чтобы вам легче искалось, пособлю с определением слова, значение, которого вы, похоже, не понимаете. БЛОКА́ДА (англ. blockade), 1) система мероприятий политического или экономического характера, направленных на изоляцию, нарушение внешних связей блокируемого государства с целью принуждения его к выполнению каких-либо требований. 2) Военная блокада — изоляция блокируемого объекта (группировка войск, город, государство и др.) путем нарушения его внешних связей на суше, в воздухе и на море. Цель блокады — истощение блокируемой группировки и принуждение ее к капитуляции, подрыв военно-экономической мощи вражеского государства и др. Блокада в тактическом масштабе называется блокированием.
Гыыы... Всегда можно по вашим постам безошибочно определить, когда вы понимаете, что брякнули чушь. После этого начинаете истерично и нелепо ерничать, потому как признавать свой очередной пролет своебразное понятие гордости не позволяет, а промолчать тоже нельзя...
Ваши комплексы по поводу сидящего у вас в печенке примера удачной модели развития прибалтийских соседей, которые еще недавно вместе с вами прозябали в одном болоте, мне совершенно до лампочки. Ваша пустая демагогия остается таковой вне зависимости от того, о каких странах вы думаете, строча ее. |
||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Нет. Посему Куба по-прежнему прозябает.
Не только. Еще и знаминитые ромы Havana Club!  И кое-что другое. Я только не понял, к чему замечание?
|
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Эмбарго не может полностью воспрепятствовать торговле. Блокады ведь нет, вопреки фантазиям Варана Тугу. Кубинцы легко могут покупать американские товары через посредников в других странах, что и делают. Это продавать свои товары американцам им очень сложно. И то контрабандные сигары попадают на американский рынок.
Ага, такая эффективная, что развалилась от своей суперэффективности.
Но уровень жизни при всех проблемах современной России в стране почему-то выше советского. Да и свобод даже в авторитарной и совсем не либеральной РФ, как политических, так и социально-экономических куда больше, нежели у народа было в "замечательном" совке. Парадокс... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 14:18 |
||||||||||||
|
Sorques
|
|
|
Так как на подразделе довольно часто заходят разговоры о Кубе, то будем общаться на эту тему в отдельном топике. |
|
Sorques
|
|||
|
В 1975 году администрация Форда объявила о внесении трех поправок в закон об эмбарго. Они предусматривали возможность выдачи заграничным филиалам американских компаний лицензий на ведение торговых операций с Кубой; отмену экономических санкций (в форме прекращения финансовой помощи) в отношении торгующих с Кубой стран; разрешение на дозаправку топливом в американских портах морских судов, совершающих торговые рейсы на Кубу. |
||
|
Laura McGrough
|
|||||
|
Начиная с 1992 года Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию, призывающую США отменить санкции. Резолюция ООН, носящая характер рекомендации, принимается подавляющим большинством голосов. Так, в 2004 году за её принятие высказались 182 страны, против — США, Израиль, Маршалловы острова и Палау. По мнению ООН, санкции противоречат уставу организации, нарушают нормы международного права и режим функционирования международных торговых связей, влекут подрыв кубинской экономики. Россия расценивает санкции как пережиток холодной войны, нарушение интересов юридических и физических лиц, а также свободы торговли и судоходства. Официальная Куба рассматривает санкции со стороны США как акт геноцида. Как заявил в 2005 году министр иностранных дел Кубы Фелипе Перес Роке, за 44 года блокады кубинской экономике был нанесён ущерб в размере 82 млрд долл. По его словам, «правительство США развернуло против Кубы по всему миру экономическую войну, равноценную геноциду и нарушающую принцип экстерриториальности. Блокада наносит удар не только по нашему народу, но и по третьим странам, чьи компании имеют дело с Кубой». Ранее Роке охарактеризовал санкции как «вопиющее, широкомасштабное и систематическое нарушение прав человека кубинского народа». В докладе кубинского МИД от 2007 года говорилось, что эмбарго «достигло шизофренического уровня, а в прошлом году превратилось в жестокую, зверскую блокаду». По словам министра иностранных дел, правительство США пытается «подвергнуть гонениям интересы кубинского народа и старается ввергнуть его в отчаяние, провоцируя голод и болезни». В 2002 году бывший президент США Джимми Картер, посетивший Гавану, призвал прекратить экономические санкции против Кубы. Папа Иоанн Павел II дважды призывал к отмене санкций, в 1998 году в ходе визита в Кубу он сказал, что санкции «всегда вызывают сожаление, поскольку от них страдают самые нуждающиеся». В июне 2008 года государственный секретарь Ватикана Тарчизио Бертоне заявил, что санкции против Кубы неприемлемы, отметив, что «каждая нация должна реализовывать свое право на самостоятельное развитие». (с) |
||||
|
Bruno1969
|
|
|
Блистательно двуличная мораль. Кубинцы имеют право обворовать американских и прочих граждан, экспроприировав их собственность на Кубе - это их свободный выбор. А вот американцы не имеют права не торговать с кубинским ворьем: это геноцид... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 18:21 |
|
Sorques
|
|
|
Я конечно понимаю, что санкции против Кубы, это геноцид. Но как тогда французские, канадские бизнесмены построили отели, а Европа, Латинская Америка. Россия, страны Азии торгуют с Кубой? Или они занимаются контрабандой? Ирану, Китаю, России, кто то мешает закупать кубинские товары? Как это происходит? Куба терпит убытки, из за того что ее экспорт был нацелен на США. Кто нибудь расскажет о репрессиях против стран, которые торгуют с Кубой? |
|
|
|
|
Если Россия и Европа полностью перестанут покупать эстонские продукты питания и другую продукцию, Фины закроют свои синекуры (в виде банков)возможность продавать сметану в Австралию спасёт Эстонскую экономику? ..это был наводящий вопрос, если что.. для экономических светил, читающих медленно и два раза. |
|
Bruno1969
|
|||
|
Не, мил человек, вы не подменяйте США десятками стран со всех сторон. Ваш мухлеж не пройдет. Кстати, вам с примером крепко не повезло: Эстония была в ситуации, схожей с кубинской! РФ в 1994 г. ввела двойные таможенные пошлины на эстонские товары, следующие в Россию. Это серьезно ударило по нашему экспорту, ориентированному тогда преимущественно на восточный рынок. В итоге Эстония переориентировалась на Запад, а российский рынок просто не имеет для нас существенного значения. Даже теперь, через 5 лет после отмены российских санкций, он едва дотягивает до 10-15% товарооборота (с учетом заоблачных цен на энергоносители - главный ваш товар)... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2010 - 23:57 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Это аллегорическое сравнение с Кубой или флуд не по теме? Если проводите параллели, то они не заметны. Вы про импорт-экспорт и эмбарго прочитали? Судя по тому, что ничего не ответили, значит согласны. |
||
|
Sorques
|
|
|
Еще немного инфы... Товарооборот Кубы в 2004г. вырос на 16,3% (7,42 млрд. долл. США) по сравнению с 2003г., из них: - с Венесуэлой 1,2 млрд. долл. США, - с Китаем - 700 млн. долл. США, - с США - 456 млн. долл. США, - с Россией - 300 млн. долл. США и т.д. Экспортные поставки увеличились на 32,5% (2 млрд. долл. США), в то время как импорт возрос на 14,3%, превысив 5,4 млрд. долл. США. Продолжали сохраняться неблагоприятные для Кубы > условия торговли: снижение цен на < экспортируемый Кубой сахар-сырец и рост мировых цен на импортируемые энергоносители. Превышение импорта над экспортом привело к сохранению отрицательного сальдо торгового баланса, составившему 3,4 млрд. долл. США. По некоторым видам с/х продукции (соя, пшеница твердых сортов, кукуруза и др.) Куба заняла первое место среди импортеров в Центральной Америке и зоне Карибского бассейна. В экспорте продолжали преобладать традиционные товары, которые составили 74% общей стоимости. Первое место занял никель (61% общего объема экспорта), затем идут сахар-сырец и производные сахарного тростника, табак, рыбная продукция, цемент и ром. Рост экспорта традиционных товаров составил 33%. 90% от всего экспорта Кубы обеспечили 13 компаний, в том числе: Кубаникель, кубино-канадское СП Моа-никель, Кубазукар, Фармакуба. Наблюдалось увеличение доходов по статье экспорта услуг (туризма), являющегося одним из основных источников доходов, связанного с ростом на 8% потока туристов (2,05 млн. чел.). В число основных стран - потребителей кубинской продукции (услуг) в 2004г. вошли Нидерланды (28%), Канада (20%), Венесуэла (13%), Россия (8%), Испания (7%), Китай (4%), на них - 82% кубинского экспорта. Куба заняла первое место среди импортеров в Центральной Америке и зоне Карибского бассейна. Ну прямо торговый геноцид и блокада. |
|
|
|||||
|
та не.. Всё по честному. "Со всех сторон" у Кубы Атлантический океан и санкции США к странам, которые будут торговать с Кубой. ээ..попытаюсь для себя кое-что прояснить. То есть вы всерьёз считаете, что бедственное экономическое положение Кубы - результат тунеядства и умственной отсталости кубинцев, так и не родивших своего Адама Смита??  Sorques
Это язык И Зопа. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-03-2010 - 03:15 |
||||
|
|
|||
|
Во первЫх строках смею напомнить с чего всё началось. Так до чего "довёл" Кубу товарищ Че, если при ослаблении торговых ограничений (речь о 2004 г. не так ли?) Куба сразу показывает устойчивый экономический рост? Во вторых, если человека насмерть задушить, то потом можете в него хоть сто атмосфер чистого кислорода закачать и хлопать глазками: шо, мол ему ещё надо? Ясное дело - тупой, вороватый, неспособный. Вот если бы сразу раком встал - был бы жив. 
|
||
|
Sorques
|
|||||
|
Помните такую страну ЮАР? Так против нее были и международные санкции и эмбарго...ООН резолюции принимали, митинги протеста по всему мира у компаний которые с ЮАР имели дела, западные либералы кулаками махали в СМИ...Бойкоты разные, на торговлю и не только... А ЮАР была самой развитой страной а Африке(экономика на уровне средней европейской страны) и разрабатывали ЯО. Может все таки от системы зависит? Пример Северной и Южной Кореи привести можно...(но обсуждать не будем,есть топик на Политике).
Кроме языка Эзопа, вы что то по существу можете сказать, о влиянии торгового эмбарго на уровень жизни населения Кубы? |
||||
|
|
|||
|
Опять таки с уровнем жизни в ЮАР и Кубе - ещё вопрос, где хуже. Мне думается приблизительно сопоставимы. А "система", в которой "всё дело" - это режим апартеида с жёстким ограничением в правах чернокожего населения. И никакое международное давление не заставило мировой капитал отказаться от поставок из ЮАР редкоземельных металлов и алмазов. Пример какой-то некорректный. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Я про ту ЮАР, которая была до 89 года...
Я вам выше цифры привел товарооборота Кубы. Вы их заметили? Вы вообще топик читали, о том что США раньше торговали с Кубой через филиалы своих компаний, а другие страны вообще клали на все эти эмбарго и в 2004 году США занимали 3-е место по приросту товарооборота с Кубой? Мне кажется все что вам пишут,вы не читаете...Люди обычно реагируют на посты оппонентов....Странная беседа.  Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 05:33 |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Какие еще санкции и каким конкретно странам ? Вас уже спрашивали об этом, вы благополочно прожевали вопрос, как и многие прочие дико неудобные для ваших забавных теорий. Испания в числе ключевых торговых партнеров Кубы. Какими санкциями душат ее негодные американцы? Ответите по существу или так и будете юлить? Вокруг Кубы не океан, а Карибское море.  На побережье оного куча латиноамериканских стран, начиная от шибко дружественной Кубе Венесуэлы и заканчивая так же ничуть не враждебной Мексикой. Теперь об окиянах. Среди ключевых торговых партнеров США страны ЕС (это через Атлантику), Китай и Япония (это через весь Тихий океан) и страны Персидского залива (это через Атлантику и Индийский океан). Видимо, этому танцору яй... океаны не мешают.
Несостоятельность кубинской экономики заключается ровно в том же, в чем заключалась несостоятельность рухнувших экономик всех стран соцлагеря - совершенно идиотская абсолютно нерыночная, идиологизированная экономическая модель государственного сверхмонополизма. В лице СССР та самая высшая стадия монополистического империализма, которой пугал мир Маркс, а за ним и Ленин. И которая на пике системы держалась исключительно на разграблении колоссальных природных ресурсов огромной совдепии. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-03-2010 - 05:32 |
||||||
 juk71
|
|||
|
меня всегда интересовала такая сторона этого вопроса. Экономичекая модель совершенно идиотская, а Кастро за неё держится? Он дурак? Да вроде нет, уж точно поумнее некоторых форумчан будет. К власти стремится? Да он её вроде передал брату. Может у него свои аргументы есть? У меня коллега в прошлом году на Кубу ездил. Ему понравилось. Люди там,говорит, призводят впечатление гоаздо более счастливых, чем мы, хоть и бедные. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Гонения православия в годы СССР На какие средства Ленин 17 лет жил за границей? Экономика нацистской Германии. "Танковый погром 1941 года". Украинцы фашисты |