Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 14-04-2020 - 16:32)
(Marinw @ 05-04-2020 - 19:44)
(Ptichkanaprovode @ 05-04-2020 - 19:00)
Жалко, что нам головы забивают не тем. Думаю, что историю переписали много раз, но уже доказано Ивана Грозного травили в его костях найдено высокое содержание ядов.
С его смертью тоже не все ясно.
Понятно, что врагов у него было много, могли и отравить.
Но опасные вещества могли быть и в лекарствах, которыми его лечили
По крайней мере, содержание «опасных» вредных веществ в «лекарствах» царя многое объясняет.

Цитирую приведённую статью:

«Сначала, где-то до 1560 года, он – царь добрый и справедливый, мудрый законодатель, славный защитник земли Русской. В период с 1560 по 1564 год в нем совершается какой-то болезненный перелом, и он окончательно превращается в тирана и кровопийцу».
Именно в 1560 году умерла любимая жена Грозного царица Анастасия, причём царь был уверен, что её отравили. Вот тут, по мнению Карамзина, у самодержца случился «болезненный перелом».

Но, это было лишь следственной причиной болезненного перелома. Первопричиной, скорее всего, было то, что Грозного ещё до этого начали травить ртутью. Где-то ок. 1554 года к царю был приставлен в качестве личного лекаря некий Элизеус Бомелия, голландец по происхождению и выпускник Кембриджа. Вот он, наверное, и начал составлять для Грозного «лекарства», содержащие ртуть.

Ртуть, попав в организм, разрушает мозг и центральную нервную систему. Человек, отравленный ртутью, становится очень раздражительным, впадает то в буйное состояние, то в депрессию. Это болезнь была известна в Европе ещё со средних веков, как «болезнь шляпника», т.к. шляпники использовали для своего производства соединения ртути (помните персонаж – «сумасшедший шляпник» из сказки Л.Керола «Алиса в стране чудес» 00058.gif). Грозный перестал быть последовательным в своих действиях: то он уничтожал всяких там феодалов, боярские роды (это было неизбежной платой за переход от феодализма к абсолютизму - и не только в России); то начинал хныкать, каяться, заказывать молебны за «невинно убиенных», выделять на их поминовение огромные суммы. Его западные коллеги, как, скажем, Генрих 8, Филипп 2, Карл 5 и т.д. ни разу не каялись в содеянном, хотя казнили никак не меньше, чем Иван 4. Может быть, потому, что Грозный постоянно каялся, он и заслужил репутацию чудовищного и жесточайшего тирана и душегуба. А как же – ведь он сам в этом признавался. Может быть, самая главная причина Смутного времени состоит в том, что Грозный не сумел добить феодалов, которые сразу бросились бороться за власть, после того, как пресеклась прямая наследственная линия царя.

Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизмом.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.

Меня насторожило такое
а) боярин собрал всю семью и простился со всеми

б) князь собрал всю семью и простился со всеми.

Автор, что присутствовал при этом?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:29)
при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых,

Вот! При Елизавете в Англии было казнено 89 000, а в России во времена Ивана 4, при самых смелых оценках, не более 10 000. При том при всём, то население Англии тогда было примерно в два раза меньше населения России. Однако, Елизавету величают в Англии Великой, а у нас Ивана 4 не иначе, как кровавым душегубцем, хотя геополитические завоевания каждого из них для своей страны были примерно равны.


Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами

Что касается Misha56, то относительно него у меня сложились вполне определённые впечатления. Пусть он сильно на меня не обижается, но я пишу то, что думаю без всякого лицеприятия. Если он что-то обо мне напишет симметрично-подобное, то я не обижусь, и не буду считать это переходом на личности.

Миша очень искренне верит в то, что Иван Грозный был душегубом и кровопийцей, каких свет не видывал (таким же как, по его мнению, был и Сталин). Он верит в то, что главными победителями во 2МВ были американцы; верит, что СССР был империей зла и совершенно ничего хорошего в этой стране не было. Увы, вера часто отличается от реальности, от того, что объективно было и есть, от того, что мы называем истиной. Вера – это страсть, которая владеет человеком. В плену этой страсти, человек стремится найти подтверждение своей страстной убеждённости в совершенно не подтверждённых источниках (или в тех источниках, которых вовсе не существуют, но, в которые он искренне верит в своём воображении), в этом я смогла убедиться уже много раз.

Я тоже не нашла никаких прямых текстов или дневников. Нашла только одно высказывание, опосредованное через других авторов. В 1553 году В России появился первый серьёзный английский купец (а, наверняка, и шпион) Ричард Ченслор, являвшейся доверенным лицом английского двора. Его послание английской королеве было следующим: «Если бы русские знали свою силу, то никто бы не смог с ними соперничать, но они её не знают». – И далее: «Русские люди находятся в великом страхе и повиновении».

А значит, по первому высказыванию, в интересах Англии, которая всегда отличалась своей дальновидной политикой и упреждающими ходами, нужно было сделать так, чтобы русские никогда не узнали и не обрели свою силу. А по, второму высказыванию: раз русские находятся в великом страхе и повиновении, надо было сделать так, чтобы вывести из строя их лидера и самодержца – это гораздо проще и дешевле, чем воевать (что очень косвенно повторилось в эпоху СССР конца 80-х и начала 90-х годах). Не поэтому ли нужно было подослать к царю Ивану Бомелию, который учился в Кембриджском университете (!)? Всё это не утверждения, а всего лишь размышления, основанный, впрочем, на здравой логике.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 15-04-2020 - 19:20)
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.
Меня насторожило такое
а) боярин собрал всю семью и простился со всеми

б) князь собрал всю семью и простился со всеми.

Автор, что присутствовал при этом?

Не обязательно было присутствовать, ибо описанное в те времена было нормальным явлением не только в России.
Иные времена, иные нравы.
А писать мог со словчеляди.
Впрочем мог и присутствовать

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 15-04-2020 - 20:16)
(Marinw @ 15-04-2020 - 06:29)
при Елизавете I насчитывалось 89 000 казнённых,
Вот! При Елизавете в Англии было казнено 89 000, а в России во времена Ивана 4, при самых смелых оценках, не более 10 000. При том при всём, то население Англии тогда было примерно в два раза меньше населения России. Однако, Елизавету величают в Англии Великой, а у нас Ивана 4 не иначе, как кровавым душегубцем, хотя геополитические завоевания каждого из них для своей страны были примерно равны.

Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
Что касается Misha56, то относительно него у меня сложились вполне определённые впечатления. Пусть он сильно на меня не обижается, но я пишу то, что думаю без всякого лицеприятия. Если он что-то обо мне напишет симметрично-подобное, то я не обижусь, и не буду считать это переходом на личности.

Миша очень искренне верит в то, что Иван Грозный был душегубом и кровопийцей, каких свет не видывал (таким же как, по его мнению, был и Сталин). Он верит в то, что главными победителями во 2МВ были американцы; верит, что СССР был империей зла и совершенно ничего хорошего в этой стране не было. Увы, вера часто отличается от реальности, от того, что объективно было и есть, от того, что мы называем истиной. Вера – это страсть, которая владеет человеком. В плену этой страсти, человек стремится найти подтверждение своей страстной убеждённости в совершенно не подтверждённых источниках (или в тех источниках, которых вовсе не существуют, но, в которые он искренне верит в своём воображении), в этом я смогла убедиться уже много раз.

Я тоже не нашла никаких прямых текстов или дневников. Нашла только одно высказывание, опосредованное через других авторов. В 1553 году В России появился первый серьёзный английский купец (а, наверняка, и шпион) Ричард Ченслор, являвшейся доверенным лицом английского двора. Его послание английской королеве было следующим: «Если бы русские знали свою силу, то никто бы не смог с ними соперничать, но они её не знают». – И далее: «Русские люди находятся в великом страхе и повиновении».

А значит, по первому высказыванию, в интересах Англии, которая всегда отличалась своей дальновидной политикой и упреждающими ходами, нужно было сделать так, чтобы русские никогда не узнали и не обрели свою силу. А по, второму высказыванию: раз русские находятся в великом страхе и повиновении, надо было сделать так, чтобы вывести из строя их лидера и самодержца – это гораздо проще и дешевле, чем воевать (что очень косвенно повторилось в эпоху СССР конца 80-х и начала 90-х годах). Не поэтому ли нужно было подослать к царю Ивану Бомелию, который учился в Кембриджском университете (!)? Всё это не утверждения, а всего лишь размышления, основанный, впрочем, на здравой логике.
Сильно ошибаетесь во всём.
Грозным, Ивана IV, назвали в России и вовсе не по заказу Госдепа, ибо Госдепа тогда не существовало.
Я не считаю Ивана убийцей и душегубом.
Пётр I, уничтожил куда больше людей.
Но они оба были людьми своего времени, правили так как правили в их время.
По этому мерить их сегодняшней меркой смешно и глупо.
Сталина я действительно считаю убийцей и параноидальным маньяком.
При этом я никого не прошу разделять мою точку зрения.
СССР я считаю величайшим несчастьем достигшим Россию.
Вторая мировая война, была не против Гитлеровской Германии, а против группы союзнеческих государств одним из которых была Германия.
И победили их не СССР и не США, а группа союзных государств.
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-04-2020 - 20:51
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:42)
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.

Разве могу спорить с химиком по образованию и по профессии?

Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.

Только, мне казалось, что при лечении сифилиса ртутные мази использовались гораздо раньше, чем с начала 20-го века, и людям был уже известен побочный эффект воздействия ртути. Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста.

В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизм

Вот! Кто это там сказал, что «в ложке лекарство, а в кружке яд»? В костях Ивана 4 было обнаружено такое количество ртути, которое в 2600 раз превосходило содержимое этого металла в организме обычного человека.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 15-04-2020 - 20:54)
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:42)
Ртуть очень длительное время использовалась в медицине по всему миру.
Разве могу спорить с химиком по образованию и по профессии?
Например ещё в начале 20го века ртутные соединения и мази использовались при лечении сифилиса.
Только, мне казалось, что при лечении сифилиса ртутные мази использовались гораздо раньше, чем с начала 20-го века, и людям был уже известен побочный эффект воздействия ртути. Если я не права, то поправьте меня, пожалуйста.
В СССР ртутная аммальгама серебра использовалась как материал для зубных пломб, сегодня ртуть в малых количествах имеется почти в любых вакцин ах ибо ртутные соединения применяются в них как консерванты.
Именно поэтому некоторые учёные связывают раннию вакцинацию с аутизм
Вот! Кто это там сказал, что «в ложке лекарство, а в кружке яд»? В костях Ивана 4 было обнаружено такое количество ртути, которое в 2600 раз превосходило содержимое этого металла в организме обычного человека.
Ртутные мази использовались ещё во время первой мировой, только содержание ртути непрерывно уменьшилось.

Во времена Ивана не было таких знаний какие есть сейчас.
Женщины ещё долгое время пользовались сурьмой как косметикой.
То есть травили себя, в 19м и начале 20го веков опиум прописывали как успокаивающие, кокаин тоже продавался в аптеках без рецепта, а женский оргазм считался приступами истерии.

Ей Богу не стоит тогдашних врачей мерить с точки зрения сегодняшней науки.

П.С.
Это Парацельс онже Филлип Ауреол Теофаст Бомбаст фон Гогенгейм сказал:
Всё есть лекарство,
Всё есть яд.
И действие зависит лишь от дозы.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-04-2020 - 21:12
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 15-04-2020 - 21:06)
Во времена Ивана не было таких знаний какие есть сейчас.

Ей Богу не стоит тогдашних врачей мерить с точки зрения сегодняшней науки.

Конечно, таких знаний, как сейчас, не было! Но, знания в области медицины всё-таки были - какие никакие. Парацельс, чьё высказывание вы приводите, умер несколько раньше 1560 года:

П.С..
Это Парацельс онже Филлип Ауреол Теофаст Бомбаст фон Гогенгейм сказал:
Всё есть лекарство,
Всё есть яд.
И действие зависит лишь от дозы.

Естественно: в те времена не было таких средств коммуникации, как сегодня. Даже печатные книги были редкостью, и стоили они очень дорого, поэтому не надо думать, что все эти знания были общедоступны и известны любому врачу.

Сифилис, как «модная болезнь /которая/ недавно вам подарена» (А.С. Пушкин «Маленькие трагедии») началась, прежде всего, в Испании, а потом во всей остальной Европе - с начала 16 века. Лечить эту болезнь пробовали многими способами, в том числе и ртутными мазями и примочками, тормозившими болезнь, но вызывавшим побочные эффекты, которые врачи просто не могли не замечать, ввиду массовости заболеваний (это никак не связано с тем, что средневековые врачи и алхимикам до 16 века не были знакомы с воздействием на организм человека ртути ). Эти знания, уж наверняка, были доступны человеку, окончившему Кембридж.

Это сообщение отредактировал ferrara - 16-04-2020 - 01:12
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 16-04-2020 - 00:49)
Конечно, таких знаний, как сейчас, не было! Но, знания в области медицины всё-таки были - какие никакие. Парацельс, чьё высказывание вы приводите, умер несколько раньше 1560 года:




Именно что какие ни какие.
Например присыпать рану свеже выкопанной землёй, смешанной с мышиным пометом.
Человека с поврежденной спиной класть на мягкое, подводить брови сурьмой, окуривать помещения с больным Серой
Больных эпилепсией связывать и на морозе обливать холодной водой чтобы изгнать бесов.
Использовать настой белены, и многое другое явно показывает как много знали.
Один из моих коллег PhD Фармацевт как то сказал что средневековая книга книга лекарств сегодня смотрится как учебник отравителя.

Естественно: в те времена не было таких средств коммуникации, как сегодня. Даже печатные книги были редкостью, и стоили они очень дорого, поэтому не надо думать, что все эти знания были общедоступны и известны любому врачу.
Врач в общем то была наследственная профессия, и знания передавались в семье, от чужаков их берегли.

Сифилис, как «модная болезнь /которая/ недавно вам подарена» (А.С. Пушкин «Маленькие трагедии») началась, прежде всего, в Испании, а потом во всей остальной Европе - с начала 16 века. Лечить эту болезнь пробовали многими способами, в том числе и ртутными мазями и примочками, тормозившими болезнь, но вызывавшим побочные эффекты, которые врачи просто не могли не замечать, ввиду массовости заболеваний (это никак не связано с тем, что средневековые врачи и алхимикам до 16 века не были знакомы с воздействием на организм человека ртути ).

Вообще то есть достаточно оснований полагать что сифилис был известен в европе до того как какой то испанский Матрос в Перу трахнул заражённую Ламу или Альпаку.
С воздействием мышьяка и свинца на организм тоже были знакомы, однако и то и другое применялось в медицине.
Не знаю как сейчас, но во времена моего детства и молодости в аптеках можно было купить свинцовые примочки, или свинцовую воду.
Применялось это для свидения гематом, в просторечии синяков и засосов.
Прие это то что свинец не просто яд, а ещё и трансдермал и депонирующийся знали давно и прочно.

Эти знания, уж наверняка, были доступны человеку, окончившему Кембридж.

Не стоит преувеличивать мудрость Кембриджа.
Тогдашний выпускник кембриджа в области естествознания и медицины был куда менее сведущ чем выпускник сегодняшнего медучилища.
Вот теологию, историю, древние языки философию (тогдашний уровень) и (тогдашнию) юриспруденцию они знали.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 15-04-2020 - 20:50)
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.

А Вы не догадывайтесь кто этому способствовал (я имею ввиду больших людских потерь СССР)?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16-04-2020 - 06:51)
(Misha56 @ 15-04-2020 - 20:50)
И то что в той войне СССР потерял человеческих жизней больше всех участников.
Это по моему не предмет гордости, а предмет позора тогдашнего руководства страны.
А Вы не догадывайтесь кто этому способствовал (я имею ввиду больших людских потерь СССР)?

Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.

А про обещания открыть второй фронт, Вы вспомнить не хотите?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16-04-2020 - 19:05)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
А про обещания открыть второй фронт, Вы вспомнить не хотите?

1. Армия (РККА) была потеряна за первые 6 месяцев.
2. На момент начала войны у США не было ни армии (сухопутных сил) ни вооружения для сухопутных сил ни ВПК.
В Армии США было всего 3 сотни танков времён первой мировой войны.
3. Что бы открыть второй фронт кроме армии даже если бы она была, и вооружений если бы они были, нужен был флот (не боевые корабли) что бы всё это доставить туда где это будет применятся.

А на это на всё нужно было время, и в это самое время США воевали с сильным японским флотом и не мнее сильной армией, а Англичане воевали с Немцами.

Ещё раз повторю; Потери СССР обусловлены Идиотизмом верхушки СССР и никто в этом не виноват.
Так же как никто не должен был ставить во главу угла проблемы СССР отложив на потом свои.

Обязанность президента США в первую очередь заботится о американцах, потом о всех остальных.
Тоже самое и у Британцев.
Или вы с этим не согласны?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.

В чём же "хорошо подготовленный офицер" видит "идиотизм" руководства? 00058.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 16-04-2020 - 20:25)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 17:59)
Как хорошо подготовленный офицер догадываюсь.
Идиотизм руководства.
Угробить в первые месяцы войны такую армию на до суметь.
В чём же "хорошо подготовленный офицер" видит "идиотизм" руководства? 00058.gif

Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15-04-2020 - 15:34)
(Marinw @ 15-04-2020 - 07:40)
Misha56!
Попыталась найти дневники (тексты) современников Ивана Грозного. Но нашла только ссылки на них, а это не подлинники.
Прочла описание одного иностранца.
Все бы ничего, но обилие подробностей, которые автор не мог знать, привели меня к интересному выводу - Это все напоминает 37 год Когда у каждого невиновного у входной двери лежал мешок с бельем и продуктами
1. Я давно этим не занимался но попробую к воскресенье найти вам хотябы один сайт где можно поискать воспоминания, письма и дневники.

2. Что мог знать человек а что не мог.вы то точно знать не можете, поэтому как при следствии приходится сравнивать показания нескольких независимых свидетелей.

1. Попробуйте поискать тексты тут: http://www.vostlit.info/
Искать там не просто, но находится много интересного.

2. Про готовые мешки с одеждой и вещами.
У каждого офицера должне быть так называемый тревожный чемоданчик.
Его ещё и проверить могут, и хорошие командиры проверяют.
Можете не верить но у меня до сих пор есть.
Правда не на случай войны или ареста а на случай природных катаклизмов, харрикейнов, торнадо и ТД.
стоят готовые вещь-мешки с одеждой, медикаментами, документами запасом еды на трое суток, водой и н-ой суммой денег и кое чем ещё.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-04-2020 - 19:31)
1. Армия (РККА) была потеряна за первые 6 месяцев.
2. На момент начала войны у США не было ни армии (сухопутных сил) ни вооружения для сухопутных сил ни ВПК.
В Армии США было всего 3 сотни танков времён первой мировой войны.
3. Что бы открыть второй фронт кроме армии даже если бы она была, и вооружений если бы они были, нужен был флот (не боевые корабли) что бы всё это доставить туда где это будет применятся.

А на это на всё нужно было время, и в это самое время США воевали с сильным японским флотом и не мнее сильной армией, а Англичане воевали с Немцами.

Ещё раз повторю; Потери СССР обусловлены Идиотизмом верхушки СССР и никто в этом не виноват.
Так же как никто не должен был ставить во главу угла проблемы СССР отложив на потом свои.

Обязанность президента США в первую очередь заботится о американцах, потом о всех остальных.
Тоже самое и у Британцев.
Или вы с этим не согласны?

Оставляем 1941 год, признаем что тут потери без условные.
А 1942-43 гг. Красная армия сражалась против немцев одна и несла немалые потери.
А руководили США и Англии берегли своих граждан, как Вы пишите, выходит, что на гибель советских граждан им было наплевать?
Если встать на Вашу позицию, то СССР, ради сохранения жизни граждан надо было в 1941 году капитулировать перед Гитлером?
А Англия воевала с 1940 года и эта мощная империя (в которой никогда не заходило солнце) помогать союзнику, который фактически спас ее от оккупации, не спешила.
Она ведь была не готова к войне, так следует по Вашей теории.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-04-2020 - 20:34)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..

Я думала, что вы напишете что-то новое, а это опять будет та же старая "шарманка": "идиоты" начальники, а самый главный "идиот" тов. Сталин, который ещё и постоянно мешал этим "идиотам" начальникам. В первые месяцы войны РККА попала под бесславный разгром и кадровые её части были полностью уничтожены, более 5 млн. солдат Красной Армии попали в плен, противник захватил огромные и густонаселённые западные области СССР, где даже не успела полностью пройти мобилизация. Но, "идиоты" продолжали воевать, воевать практически против всей Европы. Да ещё, оказывается, более 1 млн. наших соотечественников воевали против этих самых "идиотов". И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.

В отличии от умных, цивилизованных, обученных заранее готовых у войне французов
Или их товарищ Сталин предупредил - Не подаваться на провокацию.

Если мы недавнюю историю так видим.
То почему Времена Ивана Грозного мы без зазрения совести мажем черной краской?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 20:34)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..
Я думала, что вы напишете что-то новое, а это опять будет та же старая "шарманка": "идиоты" начальники, а самый главный "идиот" тов. Сталин, который ещё и постоянно мешал этим "идиотам" начальникам. В первые месяцы войны РККА попала под бесславный разгром и кадровые её части были полностью уничтожены, более 5 млн. солдат Красной Армии попали в плен, противник захватил огромные и густонаселённые западные области СССР, где даже не успела полностью пройти мобилизация. Но, "идиоты" продолжали воевать, воевать практически против всей Европы. Да ещё, оказывается, более 1 млн. наших соотечественников воевали против этих самых "идиотов". И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.

Это всё уже много раз рассматривалось на форуме.
Вам нарвтся ваша точка зрения, это ваше право её придерживаться.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 17-04-2020 - 11:57)
(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.
В отличии от умных, цивилизованных, обученных заранее готовых у войне французов
Или их товарищ Сталин предупредил - Не подаваться на провокацию.

Если мы недавнюю историю так видим.
То почему Времена Ивана Грозного мы без зазрения совести мажем черной краской?

Ну откуда же я знаю почему вы Ивана мажете чёрной краской?
На мой взгляд он обычный продукт своего времени.
Были и лучше, были и хуже.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1982
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 18-04-2020 - 06:46)
[QUOTE=Marinw , 17-04-2020 - 11:57][QUOTE=ferrara , 17-04-2020 - 11:03]То почему Времена Ивана Грозного мы без зазрения совести мажем черной краской?[/QUOTE] Ну откуда же я знаю почему вы Ивана мажете чёрной краской?
На мой взгляд он обычный продукт своего времени.
Были и лучше, были и хуже.

То есть Вы не за огульное охаивание Грозного, как чудовища, которому не было равных во все времена?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 18-04-2020 - 07:30)
[QUOTE=Misha56 , 18-04-2020 - 06:46][QUOTE=Marinw , 17-04-2020 - 11:57] Ну откуда же я знаю почему вы Ивана мажете чёрной краской?
На мой взгляд он обычный продукт своего времени.
Были и лучше, были и хуже.
[/QUOTE] То есть Вы не за огульное охаивание Грозного, как чудовища, которому не было равных во все времена?

Я уже написал, он был обычным властителем своего времени.
Тот же Пётр первый ухлопал больше народу в войнах и строительстве.
Но его именую не грозным, а созидателем, и реформатором.
Хотя реформы он не придумал, он продолжал реформы отца и старшего брата.
Только продолжал очень не терпеливо.
Почему историки навешивают те или иные ярлыки на людей, надо их спрашивать.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 18-04-2020 - 06:44)
(ferrara @ 17-04-2020 - 11:03)
(Misha56 @ 16-04-2020 - 20:34)
Всё перечислять или только основное?
Хотя здесь уже всё пречеслилялось не один раз и мной тоже.
Может просто старые темы посмотрите?
Новых фактов не появилось, а старые ни куда не делись..
Я думала, что вы напишете что-то новое, а это опять будет та же старая "шарманка": "идиоты" начальники, а самый главный "идиот" тов. Сталин, который ещё и постоянно мешал этим "идиотам" начальникам. В первые месяцы войны РККА попала под бесславный разгром и кадровые её части были полностью уничтожены, более 5 млн. солдат Красной Армии попали в плен, противник захватил огромные и густонаселённые западные области СССР, где даже не успела полностью пройти мобилизация. Но, "идиоты" продолжали воевать, воевать практически против всей Европы. Да ещё, оказывается, более 1 млн. наших соотечественников воевали против этих самых "идиотов". И при этих условиях "идиоты" каким-то чудесным образом победили.
Это всё уже много раз рассматривалось на форуме.
Вам нарвтся ваша точка зрения, это ваше право её придерживаться.
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз.

Это сообщение отредактировал ferrara - 18-04-2020 - 22:29
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 18-04-2020 - 22:28)
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз.

Не вы отстояли, а я перестал спорить.
И в это раз тоже не вижу смысл спорить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Про водку

Сбитый "Боинг-747"

Колонизация стран Африки и Азии.

Малоизвестные факты Первой мировой.

Уроки 1941 года




>