Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1986
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:45)
Почему историки навешивают те или иные ярлыки на людей, надо их спрашивать.

А это интересно.
То есть современники прозвище не дают, а придумывают уже историки.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 18-04-2020 - 23:07)
(ferrara @ 18-04-2020 - 22:28)
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз.
Не вы отстояли, а я перестал спорить.
И в это раз тоже не вижу смысл спорить.

Именно отстояла! И любой ваш аргумент, который я опровергла, готова опровергнуть снова.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 19-04-2020 - 12:44)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 16:45)
Почему историки навешивают те или иные ярлыки на людей, надо их спрашивать.
А это интересно.
То есть современники прозвище не дают, а придумывают уже историки.

Когда как.
Часто при жизни у человека может быть несколько просвищь, а историки раздую только одно.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 19-04-2020 - 13:42)
(Misha56 @ 18-04-2020 - 23:07)
(ferrara @ 18-04-2020 - 22:28)
Я тогда отстояла свою точку зрения. И если что, готова отстоять её и в этот раз.
Не вы отстояли, а я перестал спорить.
И в это раз тоже не вижу смысл спорить.
Именно отстояла! И любой ваш аргумент, который я опровергла, готова опровергнуть снова.

Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 19-04-2020 - 18:39)
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла.

Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 19-04-2020 - 20:45)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 18:39)
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла.
Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор.

Не придерживатся вашей версии истории, это не значит порочить.
А про отпор, это просто смешно.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 19-04-2020 - 21:13)
(ferrara @ 19-04-2020 - 20:45)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 18:39)
Я ж уже сказал, спорить с нова не вижу смысла.
Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор.
Не придерживатся вашей версии истории, это не значит порочить.
А про отпор, это просто смешно.

Не смешно! Вы всегда получали этот отпор.

Но, с тех пор, как вы высказались о том, что СССР/России совершенно нечем гордиться (вы написали "хвастаться", но сути это не меняет) во 2МВ, вы оскорбили мою страну, а стало быть и меня. Это не версия истории, это глумление над нашей историей.

Вы будите и впредь получать этот отпор, если попробуете ещё раз написать что-то подобное.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 19-04-2020 - 21:46)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 21:13)
(ferrara @ 19-04-2020 - 20:45)
Я и не собиралась с вами спорить. Но, если снова решитесь порочить историю моей страны, то получите достойный отпор.
Не придерживатся вашей версии истории, это не значит порочить.
А про отпор, это просто смешно.
Не смешно! Вы всегда получали этот отпор.

Но, с тех пор, как вы высказались о том, что СССР/России совершенно нечем гордиться (вы написали "хвастаться", но сути это не меняет) во 2МВ, вы оскорбили мою страну, а стало быть и меня. Это не версия истории, это глумление над нашей историей.

Вы будите и впредь получать этот отпор, если попробуете ещё раз написать что-то подобное.

Только пугать меня не надо, я не из пугливых.
И я и сейчас повторю, гордится чем есть, а хвастаться нечем.
Если у вас есть проблемы с великим и могучим, то поинтересуйтесь у знатоков, хвастаться и гордится это синонимы, или нет.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 19-04-2020 - 22:32)
Только пугать меня не надо, я не из пугливых.

Я не пугала, а предупредила - это разные вещи. Да, даже если бы пугала, то чем я могла вас напугать, чтобы вы меня стали бояться?00058.gif

И я и сейчас повторю, гордится чем есть, а хвастаться нечем.

Вот, это другое дело! Если это действительно так, то могу забрать свои слова обратно.

Если у вас есть проблемы с великим и могучим, то поинтересуйтесь у знатоков, хвастаться и гордится это синонимы, или нет.

Вы сами понимаете, что это лишнее, давать мне такой совет. Но, в том контексте, в котором вы употребили разные по смысловому оттенку слова, имели одинаковое значение. Рада, если ошиблась. Если вы, хотя и задним числом, опровергаете моё мнение, то для меня этого достаточно. Могу принести вам свои извинения. Но, тогда всё равно остаётся непонятным, к чему вы употребили слово "хвастаться"?


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-04-2020 - 12:30)
(Misha56 @ 19-04-2020 - 22:32)
Только пугать меня не надо, я не из пугливых.
Я не пугала, а предупредила - это разные вещи. Да, даже если бы пугала, то чем я могла вас напугать, чтобы вы меня стали бояться?00058.gif
И я и сейчас повторю, гордится чем есть, а хвастаться нечем.
Вот, это другое дело! Если это действительно так, то могу забрать свои слова обратно.
Если у вас есть проблемы с великим и могучим, то поинтересуйтесь у знатоков, хвастаться и гордится это синонимы, или нет.
Вы сами понимаете, что это лишнее, давать мне такой совет. Но, в том контексте, в котором вы употребили разные по смысловому оттенку слова, имели одинаковое значение. Рада, если ошиблась. Если вы, хотя и задним числом, опровергаете моё мнение, то для меня этого достаточно. Могу принести вам свои извинения. Но, тогда всё равно остаётся непонятным, к чему вы употребили слово "хвастаться"?
Я вам приведу простые примере может и поймёте.
Подвигом защитников Брестской крепости можно и нужно гордится.
А вот идиотизмом командования знавшего о сосредоточении немецких сил на границе, и тем не мнее загнавшего солдат и офицеров в ловушку глупо.
Подвигом защитников крыма можно и нужно гордится, а вот предательства командования бросивших их на полуострове можно только стыдится.
Вы вывоз из Крыма артиллерийских боеприпасов в начале обороны, вообще выглядит как предательство.
И на этом фоне глупо выглядят насмешки над британцами которые бросили технику, но своих солдат в Дюнкерке вывезли.

Ну а контекст моим словам вы сами придали.
Ибо видели то что хотели увидеть а не то что я написал.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-04-2020 - 19:33
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-04-2020 - 15:53)
Я вам приведу простые примере может и поймёте.
Подвигом защитников Брестской крепости можно и нужно гордится.
А вот идиотизмом командования знвшего о сосредоточении немецких сил на границе, и тем не мнее загнавшего солдат и офицеров в ловушку глупо.

Вы считаете, что с самого начала нужно было оставить крепость, ещё до начала военных действий?

Подвигом защитников крыма можно и нужно гордится, а вот предательства командования бросивших их на полуострове можно только стыдится.

Почему бросивших? Кого возможно было эвакуировать, тех эвакуировали?

Вы воз артелерийких боеприпасов в начале обороны, вообще выглядит как предательство.

Из всех приграничных войсковых частей вывезли снаряды, или это были только отдельные случаи?

И на этом фоне глупо выглядят насмешки над британцами которые бросили технику, но своих солдат в Дюнкерке вывезли.

Наверное, так же «глупо» выглядят насмешки и над французами, которые укрепляли-укрепляли свою границу с Германией, но, снова наступили на те же грабли , как и в 1914, не приняв во внимание ту элементарную возможность, что немцы снова могут вломиться во Францию, нарушив нейтралитет Бельгии.

Сейчас, спустя много времени, когда мы уже знаем, что произошло, и как этого можно было избежать, нам многих легко объявить «идиотами».

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 20-04-2020 - 21:25)
Вы считаете, что с самого начала нужно было оставить крепость, ещё до начала военных действий?





Из за своего расположения, характера фортификационных сооружений, и отсутствия крепостной и зенитной артиллерии.
Крепость была по сути просто символом.
Держать там как в мышеловке войска было глупо.

Почему бросивших? Кого возможно было эвакуировать, тех эвакуировали?
Эвакуация из Крыма это наверное самая позорная страница в истории РККА

К этому времени у защитников Севастополя стали заканчиваться боеприпасы, и командующий обороной вице-адмирал Октябрьский получил разрешение ставки ВГК на эвакуацию. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партийного актива города. Эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась[71][72]...................................

В период с 1 по 10 июля 1942 года из Севастополя всеми видами транспортных средств было вывезено 1726 человек, в основном, командно-политический состав армии и флота

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%86%D0%B8%D1%8F

Попросите мужа он поможет вам найти больше информации.

Из всех приграничных войсковых частей вывезли снаряды, или это были только отдельные случаи?


При чём здесь приграничные части?
Снаряды вевезли с Крумского полуосторва в том числе ис флотских арсенлов снаряды для береговых батерей.
Тех самых которые потом громили немцев.
Правда их держали на голодном пайке подвозя снаряды из Новороссийска.
Правда господа красвоенморы свои жопы берегли подвозя по не многу короткими летними ночами.


Наверное, так же «глупо» выглядят насмешки и над французами, которые укрепляли-укрепляли свою границу с Германией, но, снова наступили на те же грабли , как и в 1914, не приняв во внимание ту элементарную возможность, что немцы снова могут вломиться во Францию, нарушив нейтралитет Бельгии.
Французы совершили глупость.
А Командывание РККА и РКФ подлость.
Или вы не понимаете разницу?

Сейчас, спустя много времени, когда мы уже знаем, что произошло, и как этого можно было избежать, нам многих легко объявить «идиотами».

Любой курсант сержантской школы знает о не доустимости вывоза боеприпасов и зоны боёв.
Любой командир знает о недопустимости побега с поля боя оставив своих подчиненных на верную гибель.
А имено это сделало командование РККА, РКФ и партийно хозяйственный Актив.
Для адмирала Октябрьского который учил что капитан покидает корабль последним, это учение не хрена не значило сдристнул в первых рядах.

И не надо их оправдывать, бросить своих подчинённых на произвол судьбы, это подлость, не имеющая оправданий.
Даже Гитлер не пытался бежать.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 20-04-2020 - 23:42)
(ferrara @ 20-04-2020 - 21:25)
Вы считаете, что с самого начала нужно было оставить крепость, ещё до начала военных действий?
Из за своего расположения, характера фортификационных сооружений, и отсутствия крепостной и зенитной артиллерии.
Крепость была по сути просто символом.

Не символом. В крепости были казармы, где можно было расположить войска.


Почему бросивших? Кого возможно было эвакуировать, тех эвакуировали?

Эвакуация из Крыма это наверное самая позорная страница в истории

Хорошо, что «более позорных» страниц вы не придумали.

В период с 1 по 10 июля 1942 года из Севастополя всеми видами транспортных средств было вывезено 1726 человек, в основном, командно-политический состав армии и флота

Значит, вывезти больше не было возможности.


Из всех приграничных войсковых частей вывезли снаряды, или это были только отдельные случаи?

При чём здесь приграничные части?
Снаряды вевезли с Крумского полуосторва в том числе ис флотских арсенлов снаряды для береговых батерей.

Значит, отдельный случай.

Правда господа красвоенморы свои жопы берегли подвозя по не многу короткими летними ночами.

Ну, вот! Сразу про жопы, сразу моральная оценка. Не возможно было снаряды морем подвозить днём. Невозможно!

Французы совершили глупость.
А Командывание РККА и РКФ подлость.
Или вы не понимаете разницу?

Это просто кому-то глупость очень хочется выдать за подлость, а разницу я понимаю.

Любой курсант сержантской школы знает о не доустимости вывоза боеприпасов и зоны боёв.

Тогда расскажите подробней, куда, когда и сколько этих боеприпасов было вывезено.

Любой командир знает о недопустимости побега с поля боя оставив своих подчиненных на верную гибель.

Любой командир? А что вы скажете про Наполеона, который бросил свою армию в Египте и бежал на корабле во Францию? Всю армию спасти тогда не представлялось возможным, т.к. французский флот в Средиземном море, к тому времени, был разгромлен. Тогда Наполеон решил спасти хотя бы себя и своих приближённых. Наверное, он поступил разумно.

А имено это сделало командование РККА, РКФ и партийно хозяйственный Актив. Для адмирала Октябрьского который учил что капитан покидает корабль последним, это учение не хрена не значило сдристнул в первых рядах.

Ну не надо столько эмоций! Флотская традиция касается только капитанов, а не адмиралов. Адмирала всегда стараются в первую очередь спасти с погибающего корабля. Тем более, фронт, это не корабль. И покинул адмирал его, как в первых, так и в последних рядах. Так как, этих рядов было немного.

Когда судьба Севастополя была уже окончательно предрешена, Октябрьский запросил разрешение на эвакуацию, и ставка дала ему разрешение. Эвакуация морем на надводных судах к тому времени была уже невозможной, только на подводных лодках или самолётах. Спасти можно было только несколько сотен человек.

И не надо их оправдывать, бросить своих подчинённых на произвол судьбы, это подлость, не имеющая оправданий.

Или вы считаете, что лучше было бы, если вице-адмирал Октябрьский, генерал Петров и прочие из руководства попали к гитлеровцам в плен? Конечно, благороднее было остаться со сражающимися остатками гарнизона и героически погибнуть, но не всегда благородство сочетается со здравым смыслом. А на войне, прежде всего, важен здравый смысл.

Вот, Гитлер не разрешил Паулюсу эвакуироваться, думал, что тот геройски погибнет или, по крайней мере, покончит с собой. Но этот «подлец» не сделал ни того, ни другого, а в здравом уме и трезвой памяти сдался в плен. Как вы считаете, Паулюс - подлец?

А ведь в плен попадают не только в здравом уме, но, порой и в бессознательном состоянии.

Даже Гитлер не пытался бежать.

Гитлеру эвакуироваться уже было некуда. Он очень не хотел, чтобы его поймали, сделали из него чучело, а потом выставляли в каком-нибудь музее.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 21-04-2020 - 14:28)
Не символом. В крепости были казармы, где можно было расположить войска.

Крепость была ловушкой, почему я уже объяснил.
Посмотрите на карту крепости, и список находившихся там соединений, может пймёте.

Хорошо, что «более позорных» страниц вы не придумали.

Я эту страницу не предумал, она существует и создали её коммунисты.

Значит, вывезти больше не было возможности.

Была, но Октябрьский запретил судам выходить в море.
Британцы задействовали весь флот, включая моторные лодку, рыболовные суда, яхты и прогулочные катера.
Коммунисты не дали выйти в море ни одной шаланде.
Опасались что мальчиши плохиши шпионы вывезут большую военную тайну.


Значит, отдельный случай.

Повторяю ещё раз, из Крыма были вывезены артиллерийские боеприпасы.
Оставить обороняющиеся войска без артиллерии, это не отдельный случай, это целеноправленое вредительство.

Ну, вот! Сразу про жопы, сразу моральная оценка. Не возможно было снаряды морем подвозить днём. Невозможно!

Вывезти возможно, а повезти нет.
Интересная у вас логика.

Это просто кому-то глупость очень хочется выдать за подлость, а разницу я понимаю.

Лишить войска артиллерии, а потом бросить их на произвол судьбы это не глупость о подлость, или предательство что ещё хуже.

Тогда расскажите подробней, куда, когда и сколько этих боеприпасов было вывезено.

В Новороссийск и на Каквказ.
Немного почтайте здесь: https://public.wikireading.ru/85984
А лучше как говорил спросите у мужа, он же у вас вроде высший офицер, найдёт информацию.
В Москве у меня она была на бумажныс носителях, в сети же только обрывки.
Но даже в том что я нашол и на что дал ссылку написанно вот это:
Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тысяч тонн, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тысяч тонн.
Причём вывезли снаряды крупного калибра, а в возили нелочёвку.
И не надо говорить о том что снряды были нужны в других местах.
Читайте тамже:
Согласно отчету Артуправления ВМФ СССР за всю войну было расстреляно и утеряно 18–25 % имевшихся снарядов морских орудий крупного и среднего калибра.

И сели бы только морские снаряды вывезли (там же):
А ведь бравые адмиралы помимо боекомплекта для морских пушек вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов. Этих-то на складах ГАУ было навалом. Так, еще в 1950-х гг. на складах оставались сотни тысяч 76-мм снарядов, изготовленных в 1914–1917 гг. [148]. А вот у защитников Севастополя к началу июня их почти не осталось!
Понимаете, войска обороняющие Крым фактически разоружили!!


Любой командир? А что вы скажете про Наполеона, который бросил свою армию в Египте и бежал на корабле во Францию? Всю армию спасти тогда не представлялось возможным, т.к. французский флот в Средиземном море, к тому времени, был разгромлен. Тогда Наполеон решил спасти хотя бы себя и своих приближённых. Наверное, он поступил разумно.
Во первых Красно Знамённый Черноморский Флот не был разгромлен, он благополучно пережил войну на базах.
Во вторых Наполеон был главой государства а Октябрьский нет.
В третьих с каких это пор трусость и подлость одного, есть оправдание для другого?

Ну не надо столько эмоций! Флотская традиция касается только капитанов, а не адмиралов. Адмирала всегда стараются в первую очередь спасти с погибающего корабля. Тем более, фронт, это не корабль. И покинул адмирал его, как в первых, так и в последних рядах. Так как, этих рядов было немного.
Адмиралов спасали вместе с экипажем корабля.
Правда советский флот в морских баталиях не участвовал, так что спасать не приходилось.
Покинул адмирал Севастопль в первых рядах, ибо отбыл для доклада.
А рядов было всёго ничего только партийно хозяйственная верхушка.
Меньше двух тысячь человек.

Когда судьба Севастополя была уже окончательно предрешена, Октябрьский запросил разрешение на эвакуацию, и ставка дала ему разрешение. Эвакуация морем на надводных судах к тому времени была уже невозможной, только на подводных лодках или самолётах. Спасти можно было только несколько сотен человек.

Вы не внимательно читали.
Была предусмотрена только эвакуация партийно хозяйственного актива и ни кого более.
Даже попытки не было, более того кораблям Черноморского флота было запрещено покидать Новороссийск.
Ещё раз повторяю, Британцы своих вывезли, а Коммунисты даже не попробовали.


Или вы считаете, что лучше было бы, если вице-адмирал Октябрьский, генерал Петров и прочие из руководства попали к гитлеровцам в плен? Конечно, благороднее было остаться со сражающимися остатками гарнизона и героически погибнуть, но не всегда благородство сочетается со здравым смыслом. А на войне, прежде всего, важен здравый смысл.
А в чём заключался здравый смысл кроме того что спасти шкуры Октябрьского и Петрова, а также партийных чинуш?


Вот, Гитлер не разрешил Паулюсу эвакуироваться, думал, что тот геройски погибнет или, по крайней мере, покончит с собой. Но этот «подлец» не сделал ни того, ни другого, а в здравом уме и трезвой памяти сдался в плен. Как вы считаете, Паулюс - подлец?

Вы плохо знаете историю.
Гитлер запретил Паулюсу отступление.
Но последник самолётом взлетевшим из уже осажденного Сталинграда был самолёт посланный за Паулюсом.
Однако Паулюс отправил сним раненых.


А ведь в плен попадают не только в здравом уме, но, порой и в бессознательном состоянии.
Опять же не верно, согласно приказу Сталина все попавшие в план считались предателями.
Читайте приказ «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будённым, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.
Так же почитайте «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций» или в просторечии «Ни шагу назад!» — приказ № 227 Наркома обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года.

Гитлеру эвакуироваться уже было некуда.

Ошибаетесь, пути отхода в латинскую Америку были подготовлены.

Он очень не хотел, чтобы его поймали, сделали из него чучело, а потом выставляли в каком-нибудь музее.

Может быть поймали бы, а может быть и нет.
Годать об этом глупо, а я глупостями не занимаюсь.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1986
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-04-2020 - 04:59)
[QUOTE=ferrara , 21-04-2020 - 14:28]Н[QUOTE]Гитлеру эвакуироваться уже было некуда. [/QUOTE] Ошибаетесь, пути отхода в латинскую Америку были подготовлены.[QUOTE]

Пример Геринга и Гимлера говорит об обратном
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Marinw , 22-04-2020 - 07:59][QUOTE=Misha56 , 22-04-2020 - 04:59][QUOTE=ferrara , 21-04-2020 - 14:28]Н Ошибаетесь, пути отхода в латинскую Америку были подготовлены. Пример Геринга и Гимлера говорит об обратном[/QUOTE] А Бормана и многих других о том что удачен.
100% удачи в таких делах не бывает никогда.

Да и разговор не о том что могло быть.
Разговор о том что сделали.
А сделали то что солдат и матросов защищавших Крым просто предали.

Царского генерала Стесслеля за сдачу Порт-Артура и бегство в Россию в 1908 году судили судом военного трибунала.
Обратите внимание на последний пункт обвинения: [QUOTE] в том, что, сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошёл с ним в плен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B2%D0%B8%D1%87 [/QUOTE]
Это только в кино коммунисты и партработники вперёд.
А по жизни они всегда, в любой горячей точке были позади, только за наградами вперёд.
Коммунистов в 1942 наградил.
Разницу не видите?

П.С.
И Гимлер, и Герринг были в берлине до последнего и крытся пытались когда всё уже закончилось.
П.П.С.
Племянник Геринга Капитан Америкнаских ВВС Вернер Герринг. Воевал храбро и с частью.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-04-2020 - 15:44
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-04-2020 - 04:59)
(ferrara @ 21-04-2020 - 14:28)
Не символом. В крепости были казармы, где можно было расположить войска.
Крепость была ловушкой, почему я уже объяснил.

Да, ничего вы не объяснили. Какой ловушкой? Крепость оказалась в осаде, как множество других крепостей до неё, в других войнах. А попасть в окружение наши части могли и в другом месте.

Посмотрите на карту крепости, и список находившихся там соединений, может пймёте.

Каких соединений, дорогой мой «хорошо подготовленный офицер»? 00050.gif Соединение, это дивизия, а полк ещё не соединение. В крепости были лишь сборы приписного состава двух дивизий, но это не соединения.


Значит, вывезти больше не было возможности.

Была, но Октябрьский запретил судам выходить в море.

Да? Каким приказом и почему? Вы считаете, что он сознательно занимался вредительством?

Британцы задействовали весь флот, включая моторные лодку, рыболовные суда, яхты и прогулочные катера.

Если бы в то время над Ла-Маншем также бы свирепствовали самолёты люфтваффе, как они свирепствовали над Крымом, то никакие моторные лодки, рыболовные суда и яхты положения не спасли. Если бы Гитлер захотел, то не один английский солдат не вернулся бы на родину. Гитлер захотел отпустить англичан, т.к. считал, что Англия после поражения Франции должна была заключить мир с Германией.

Коммунисты не дали выйти в море ни одной шаланде.

Опять у него коммунисты виноваты! Ну, что за идеологическая зашоренность? Не дали, значит, это было нецелесообразно.

Опасались что мальчиши плохиши шпионы вывезут большую военную тайну.

Такое утверждение может быть только на уровне читателей этой сказки?

Повторяю ещё раз, из Крыма были вывезены артиллерийские боеприпасы.
Оставить обороняющиеся войска без артиллерии, это не отдельный случай, это целеноправленое вредительство.

Ну ка, а теперь объясните, кто был вредителем и какие цели, какой интерес он преследовал?


Не возможно было снаряды морем подвозить днём. Невозможно!


Вывезти возможно, а повезти нет.
Интересная у вас логика.

Это как это? Продемонстрируйте теперь свою «неинтересную» логику?

Лишить войска артиллерии, а потом бросить их на произвол судьбы это не глупость о подлость, или предательство что ещё хуже.

Что значит лишить артиллерии? И вы считаете, что руководство СОР были предателями? Какие цели преследовали эти «предатели»? Или вы считаете, что Октябрьский был одним из недобитых врагов народа? 00062.gif


Тогда расскажите подробней, куда, когда и сколько этих боеприпасов было вывезено.

В Новороссийск и на Каквказ.

Немного почтайте здесь: https://public.wikireading.ru/85984

Хи-хи-хи! Вы цитируете Широкорада? Как же вы низко пали в моих глазах. Широкорад, это не историк – это публицист, что-то вроде Бунича – охотник за дешёвыми сенсациями. Ни один уважаемый историк не приводит этого факта в своих работах. Нашёл Широкорад какую-то бумажку, согласно которой боеприпасы должны быть вывезены, но, доподлинно неизвестно были эти боеприпасы, необходимые Севастополю, вывезены – или нет. Зачем? – Если склады в Поти и Новороссийске и так были завалены боеприпасами. В своём сочинении Ш. ссылается на какие-то «Итоги…». Что это за «Итоги…», вы можете мне пояснить? А то, что Ш. публицист, говорит стиль его изложения, где он даёт эмоциональные ироничные оценки: «наши бравые адмиралы», «наши мудрые начальники» и т.д. Историк, обычно, беспристрастен в своём изложении.

В Москве у меня она была на бумажныс носителях, в сети же только обрывки.

Какие у вас в Москве «бумажные носители», об этом даже не стоило здесь и писать, - это мне ничего не даёт.

Но даже в том что я нашол и на что дал ссылку написанно вот это:

Довольно забавная картина получилась: в конце 1941 г. корабли Черноморского флота вывезли из Севастополя боезапас весом 15 тысяч тонн, а в первой половине 1942 г. ввезли 17 тысяч тонн.
Причём вывезли снаряды крупного калибра, а в возили нелочёвку.

Вот это действительно «интересная» логика автора. На кого она рассчитана – я не знаю. Вы и вправду считаете, что советское командование ради забавы возила туда-сюда боеприпасы. Нет? Значит, были на то свои причины, свои обоснования. То Ширококрад считает, что Октябрьский (может быть не без ведома наркома Кузнецова) по-хозяйски решил распорядиться матчастью, когда Севастополь не был ещё сдан, и не будет сдан ещё в течение 8 месяцев (о сдаче тогда никто и не думал, была решимость сражаться до последней возможности), - полная ерунда. Октябрьского расстреляли бы за такую его «распорядительность».

И не надо говорить о том что снряды были нужны в других местах.

Нет, конечно. Что ещё раз подтверждает абсурдность такого решения. Во всё можно поверить, только не в этот абсурд.

Читайте тамже:

Согласно отчету Артуправления ВМФ СССР за всю войну было расстреляно и утеряно 18–25 % имевшихся снарядов морских орудий крупного и среднего калибра.

Я не поняла, Ш. имеете ввиду все морские театры СССР? Черноморский, Балтийский, Северный, Дальневосточный?

И сели бы только морские снаряды вывезли (там же):
А ведь бравые адмиралы помимо боекомплекта для морских пушек вывезли из Севастополя 1241 тонну 76-мм выстрелов и 750 тонн 7,62-мм винтовочных патронов. Этих-то на складах ГАУ было навалом. Так, еще в 1950-х гг. на складах оставались сотни тысяч 76-мм снарядов, изготовленных в 1914–1917 гг. [148]. А вот у защитников Севастополя к началу июня их почти не осталось!

Если эти снаряды были изготовлены в 1914-1917 гг., то вы, как химик, должны знать, что взрывчатое вещество снарядов, а, главное, их пироксилиновые заряды имеют свойство стареть, поэтому их очень нежелательно использовать в боевой обстановке.

Понимаете, войска обороняющие Крым фактически разоружили!!

Это слишком натянутое утверждение.


Любой командир? А что вы скажете про Наполеона, который бросил свою армию в Египте и бежал на корабле во Францию? Всю армию спасти тогда не представлялось возможным, т.к. французский флот в Средиземном море, к тому времени, был разгромлен. Тогда Наполеон решил спасти хотя бы себя и своих приближённых. Наверное, он поступил разумно.

Во первых Красно Знамённый Черноморский Флот не был разгромлен, он благополучно пережил войну на базах.

Но, имел серьёзные потери и повреждения от авиации. Во 2МВ рулили уже не надводные артиллерийские корабли, а самолёты.

Во вторых Наполеон был главой государства а Октябрьский нет.

Так, оказывается это вы, а не я, не знаете историю. 00058.gif В 1799 году Наполеон не был ещё главой государства, а был обычным генералом, командующим армией, по статусу близким к статусу Октябрьского. Если бы это было иначе, то я ещё привела бы вам пример, как Наполеон бросил свою армию в России.

Ладно. На остальную часть вашего сообщения обязательно отвечу завтра. Щас нет времени. И так слишком длинно получилось. Слава Богу, что на «Историческом» не сильно ругают за длинные посты, как это делают на «Серьёзном».00058.gif

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1986
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-04-2020 - 15:39)
Это только в кино коммунисты и партработники вперёд.
А по жизни они всегда, в любой горячей точке были позади, только за наградами вперёд.

А сколько коммунистов во время ВОВ погибло?
Не знаете? - 4 139 000 человек
Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов. И несколько меньше половины от числа всех безвозвратных потерь военнослужащих.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 24-04-2020 - 02:43)
(Misha56 @ 22-04-2020 - 15:39)
Это только в кино коммунисты и партработники вперёд.
А по жизни они всегда, в любой горячей точке были позади, только за наградами вперёд.
А сколько коммунистов во время ВОВ погибло?
Не знаете? - 4 139 000 человек
Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов. И несколько меньше половины от числа всех безвозвратных потерь военнослужащих.

Рядовых принимали скопом, даже без кандидатского стажа, и даже без заявления.
Типа в бой пойдёшь коммунистом.
Но вообще то говорил про партийно хозяйственный актив и номенклатуру.
Дума вы догадаетесь.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 24-04-2020 - 00:06)
Да, ничего вы не объяснили.


Объяснил, просто вы не слышать не хотите, ни на карту посмотреть.

Какой ловушкой?

Смертельной.

Крепость оказалась в осаде, как множество других крепостей до неё, в других войнах.

В других войнах не было танков, авиации.

А попасть в окружение наши части могли и в другом месте.

Вот тогда об этом бы и говорили.

Каких соединений, дорогой мой «хорошо подготовленный офицер»? 00050.gif Соединение, это дивизия, а полк ещё не соединение. В крепости были лишь сборы приписного состава двух дивизий, но это не соединения.
Полк это соединение, не говоря уже о гарнизоне крепости.
И ещё раз посмотрите кто был в крепости.
Если сами найти не можете смотрите сдесь:https://russian7.ru/post/pochemu-garnizon-brestskoy-kreposti-n/

Да? Каким приказом и почему?
Вас не устраивают источники которые я цитирую, так что сами деовушка сами.
А приказ в сети есть. Как говорится, ищите и обрящите.

Вы считаете, что он сознательно занимался вредительством?

Я своё мение уже высказал.

Если бы в то время над Ла-Маншем также бы свирепствовали самолёты люфтваффе, как они свирепствовали над Крымом, то никакие моторные лодки, рыболовные суда и яхты положения не спасли. Если бы Гитлер захотел, то не один английский солдат не вернулся бы на родину. Гитлер захотел отпустить англичан, т.к. считал, что Англия после поражения Франции должна была заключить мир с Германией.

1. Самолёты люфтваффе над Ламаншем были.
2. На судах Краснознамённого Черноморского флота имелась зенитаня артиллерия и пулемёты.
3. Гадать что бы захотел и ли не захотел Гитлер бесполезно.
Имется только два факта: а. Англичане своих вывезли. б. Коммунисты своих Бросили.

Опять у него коммунисты виноваты! Ну, что за идеологическая зашоренность?

В СССР не коммунисты были у власти?
А кто?

Не дали, значит, это было нецелесообразно.

Бросить свои войска на произвол судьбы нецелесобразно?

Такое утверждение может быть только на уровне читателей этой сказки?

Тогда объясните почему это было сделано?

Ну ка, а теперь объясните, кто был вредителем и какие цели, какой интерес он преследовал?
Объясняю, идиотизм боязнь ответственности если немцы захватят боеприпасы, и не компетентность.

Это как это? Продемонстрируйте теперь свою «неинтересную» логику?

Уже объяснил, не хрена было вывозить.

Что значит лишить артиллерии? И вы считаете, что руководство СОР были предателями? Какие цели преследовали эти «предатели»? Или вы считаете, что Октябрьский был одним из недобитых врагов народа?
Я считаю термин враг народа идиотским, не менее идиотским чем лишение боеприпасов обороняющиеся войска.
То что сделали как уже говорил в лучшем случае подлость умноженная на идиотизм, в худшем предательство.


Хи-хи-хи! Вы цитируете Широкорада? Как же вы низко пали в моих глазах. Широкорад, это не историк – это публицист, что-то вроде Бунича – охотник за дешёвыми сенсациями. Ни один уважаемый историк не приводит этого факта в своих работах. Нашёл Широкорад какую-то бумажку, согласно которой боеприпасы должны быть вывезены, но, доподлинно неизвестно были эти боеприпасы, необходимые Севастополю, вывезены – или нет. Зачем? – Если склады в Поти и Новороссийске и так были завалены боеприпасами. В своём сочинении Ш. ссылается на какие-то «Итоги…». Что это за «Итоги…», вы можете мне пояснить? А то, что Ш. публицист, говорит стиль его изложения, где он даёт эмоциональные ироничные оценки: «наши бравые адмиралы», «наши мудрые начальники» и т.д. Историк, обычно, беспристрастен в своём изложении.
Если вас не устраивает это источник дайте свой.
Но кроме эмоций я от вас ничего не видел.

Какие у вас в Москве «бумажные носители», об этом даже не стоило здесь и писать, - это мне ничего не даёт.

Бумажные носители, это книги, статьи, карты, мемуары....в общем всё что напечатано или написано на бумаге.

Вот это действительно «интересная» логика автора. На кого она рассчитана – я не знаю. Вы и вправду считаете, что советское командование ради забавы возила туда-сюда боеприпасы. Нет? Значит, были на то свои причины, свои обоснования. То Ширококрад считает, что Октябрьский (может быть не без ведома наркома Кузнецова) по-хозяйски решил распорядиться матчастью, когда Севастополь не был ещё сдан, и не будет сдан ещё в течение 8 месяцев (о сдаче тогда никто и не думал, была решимость сражаться до последней возможности), - полная ерунда. Октябрьского расстреляли бы за такую его «распорядительность».
Что я считаю, я уже написал.
И просто перечислил факты:
1. По приказу Октябрьского из Крыма вывезли боеприпасы.
2. Потом их в Крым завозили.
3. Боеприпасов не хватило.
Кто с кем и что согласовывал не важно.
Один человек отвечал за идотское решение, или нет разницы не имеет, а результат известен.

Нет, конечно. Что ещё раз подтверждает абсурдность такого решения. Во всё можно поверить, только не в этот абсурд.

Абсурд или нет, но боеприпасы вывезли.

Я не поняла, Ш. имеете ввиду все морские театры СССР? Черноморский, Балтийский, Северный, Дальневосточный?

Вы в состоянии сами найти инормацию?
Видимо нет.
Поясняю все.Красный флот морских баталий во время Второй Мировой не вёл.
Господа Крас-Воен-флоты больше времни проводили на базах чем в походах.


Если эти снаряды были изготовлены в 1914-1917 гг., то вы, как химик, должны знать, что взрывчатое вещество снарядов, а, главное, их пироксилиновые заряды имеют свойство стареть, поэтому их очень нежелательно использовать в боевой обстановке.

Такие снаряды для 3х и 6и дюймовых полевых орудий прекрасно использовали в битве под Москвой, и в вяземской мясорубке.
Я иногда покупаю сюрпласные патроны 50х годов, покупал патроны и времён войны, вполне нормально работают.
Единственное что с патронами времён войны иногда (правда редко) происходят затяжные выстрелы.

Это слишком натянутое утверждение.

Это факт.

Но, имел серьёзные потери и повреждения от авиации. Во 2МВ рулили уже не надводные артиллерийские корабли, а самолёты.

Войны без боевых потерь не бывает.
А то что артеллерийские корабли роли не играют, это вы расскажите тем кто их использовал.


Так, оказывается это вы, а не я, не знаете историю. 00058.gif В 1799 году Наполеон не был ещё главой государства, а был обычным генералом, командующим армией, по статусу близким к статусу Октябрьского. Если бы это было иначе, то я ещё привела бы вам пример, как Наполеон бросил свою армию в России.

Я никогда не утверждал что я знаток Французской истоии.
Меня в ней интересовали, и интересуют только несколько моментов.
Если Наполеон был просто генреалом, значит он поступил как подлец.

Я в посте выше уже писал, Генерала Стесселя судили судом военного трибунала.

Ладно. На остальную часть вашего сообщения обязательно отвечу завтра. Щас нет времени. И так слишком длинно получилось. Слава Богу, что на «Историческом» не сильно ругают за длинные посты, как это делают на «Серьёзном».


Я подожду, хотя это врядли имеет смысл.
Вы будите защищать то что сделали защитниками крыма по принципу своё дерьмо не пахнет.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1986
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 24-04-2020 - 02:52)
Рядовых принимали скопом, даже без кандидатского стажа, и даже без заявления.
Типа в бой пойдёшь коммунистом.
Но вообще то говорил про партийно хозяйственный актив и номенклатуру.
Дума вы догадаетесь.

А сколько погибло политработников Вы не знаете?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 24-04-2020 - 08:36)
(Misha56 @ 24-04-2020 - 02:52)
Рядовых принимали скопом, даже без кандидатского стажа, и даже без заявления.
Типа в бой пойдёшь коммунистом.
Но вообще то говорил про партийно хозяйственный актив и номенклатуру.
Дума вы догадаетесь.
А сколько погибло политработников Вы не знаете?

На войне люди гбнут.
Причём гибнут часто, этим она отличаетсяот мирного времени.
Но в отличии от вас я имел возможность наблюдать этих заместителей по борьбе с личным составом в деле.
Эот уже правда после WW-2.
Но по воспоминанием тех участников с кем я общался, особой разницы не было.
Настучать особисту, и во время боя погонять сзади, и при распределении наград быть в первых рядах.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 301
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-04-2020 - 04:59)
В третьих с каких это пор трусость и подлость одного, есть оправдание для другого?

Значит, вы признаёте, что Наполеон был таким же «трусом» и «подлецом», как Октябрьский?


Ну не надо столько эмоций! Флотская традиция касается только капитанов, а не адмиралов. Адмирала всегда стараются в первую очередь спасти с погибающего корабля. Тем более, фронт, это не корабль.

Адмиралов спасали вместе с экипажем корабля.

Как при Цусиме? Когда с погибающего флагмана миноносец снял только адмирала и его штаб, а весь остальной экипаж остался бороться за живучесть корабля и отбивать атаки вражеских миноносцев? Любите вы фантазировать, уважаемый Миша.


Когда судьба Севастополя была уже окончательно предрешена, Октябрьский запросил разрешение на эвакуацию, и ставка дала ему разрешение. Эвакуация морем на надводных судах к тому времени была уже невозможной, только на подводных лодках или самолётах. Спасти можно было только несколько сотен человек.


Вы не внимательно читали.

Этого Ширококрада? Да не заслуживает он того, чтобы его внимательно читать.

Была предусмотрена только эвакуация партийно хозяйственного актива и ни кого более.

Даже попытки не было, более того кораблям Черноморского флота было запрещено покидать Новороссийск.
Ещё раз повторяю, Британцы своих вывезли, а Коммунисты даже не попробовали.

Нечего сравнивать несравнимые вещи. Немцы особо не напрягались, чтобы препятствовать эвакуации англичан.

К лету 1942 года немцы контролировали почти весь Крым, немецкая авиация передислоцировалась на крымские аэродромы и могла полностью пресекать любые перевозки морем. Теперь посмотрите на карту: расстояние морем от Севастополя до Новороссийска более 400 км, а от Дюнкерка до английского побережья – менее 100 км. Вспомните, чем обошёлся Балтийскому флоту Таллинский переход при господстве в воздухе авиации противника, а расстояние от Таллина до Кроштадта меньше, чем от Севастополя до Новороссийска, тем более, что кораблям и судам пришлось бы совершить рейс в два конца. Потом, как вы себе представляете широкомасштабную погрузку на корабли, когда порт находился под постоянным артиллерийским обстрелом?

А в чём заключался здравый смысл кроме того что спасти шкуры Октябрьского и Петрова, а также партийных чинуш?

Для вас и для Ширококрада они шкуры, а для правительства Советского Союза, это были ценные руководящие кадры, которыми не стоило разбрасываться. Немцы из Сталинграда тоже, прежде всего, вывозили генералов, и специалистов.


Вот, Гитлер не разрешил Паулюсу эвакуироваться, думал, что тот геройски погибнет или, по крайней мере, покончит с собой. Но этот «подлец» не сделал ни того, ни другого, а в здравом уме и трезвой памяти сдался в плен. Как вы считаете, Паулюс - подлец?


Вы плохо знаете историю.
Гитлер запретил Паулюсу отступление.
Но последник самолётом взлетевшим из уже осажденного Сталинграда был самолёт посланный за Паулюсом.
Однако Паулюс отправил сним раненых.

Фантазёр вы, Михаил. Откуда вы это взяли? За Паулюсом не присылали никакого самолёта. Да даже если бы прислали, то неужели фельдмаршал не мог улететь вмести с ранеными, неужели транспортный самолёт не мог взять лишних каких-нибудь 100 кг веса? Конечно, Паулюс благородно уступил своё место раненному, чтобы потом тут же позорно сдаться в плен. Абсурд!


А ведь в плен попадают не только в здравом уме, но, порой и в бессознательном состоянии.

Опять же не верно, согласно приказу Сталина все попавшие в план считались предателями.

А что "опять же не верно"? Неверно то, что солдат или генерал может попасть в плен в бессознательном состоянии?

Читайте приказ «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будённым, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.
Так же почитайте «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций» или в просторечии «Ни шагу назад!» — приказ № 227 Наркома обороны СССР И. В. Сталина от 28 июля 1942 года.

И правильно! В эти месяцы решалось очень многое, - решался исход войны. Такая ответственность была необходима, чтобы у бойцов и мысли не было сдаваться в плен или отступать без приказа. Как всегда либероиды выставляют напоказ лишь одну порочащую сторону и совершенно затушёвывают другую – необходимую.


Гитлеру эвакуироваться уже было некуда.


Ошибаетесь, пути отхода в латинскую Америку были подготовлены.

Подготовлены, но не для Гитлера.


Он очень не хотел, чтобы его поймали, сделали из него чучело, а потом выставляли в каком-нибудь музее.


Может быть поймали бы, а может быть и нет.
Годать об этом глупо, а я глупостями не занимаюсь.

А гадать и не надо. У Гитлера не было шансов выбраться из Берлина. Всё высшее руководство Третьего рейха было обречено. Тех нацистов, которые создавали систему отхода, уже ничего не связывала с этим неврастеником, которого они считали главным виновником поражения Германии. Гитлеру не было места у SS-Angehörigen, которые стремились укрыться в Южной Америки.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1986
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 24-04-2020 - 14:10)
[QUOTE=Marinw , 24-04-2020 - 08:36][QUOTE=Misha56 , 24-04-2020 - 02:52]] А сколько погибло политработников Вы не знаете?[/QUOTE] На войне люди гбнут.
Причём гибнут часто, этим она отличаетсяот мирного времени.
Но в отличии от вас я имел возможность наблюдать этих заместителей по борьбе с личным составом в деле.
Эот уже правда после WW-2.
Но по воспоминанием тех участников с кем я общался, особой разницы не было.
Настучать особисту, и во время боя погонять сзади, и при распределении наград быть в первых рядах.

Нехорошо!
Уклоняетесь от прямого ответа
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 334
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 24-04-2020 - 18:48)
[QUOTE=Misha56 , 24-04-2020 - 14:10][QUOTE=Marinw , 24-04-2020 - 08:36] На войне люди гбнут.
Причём гибнут часто, этим она отличаетсяот мирного времени.
Но в отличии от вас я имел возможность наблюдать этих заместителей по борьбе с личным составом в деле.
Эот уже правда после WW-2.
Но по воспоминанием тех участников с кем я общался, особой разницы не было.
Настучать особисту, и во время боя погонять сзади, и при распределении наград быть в первых рядах.
[/QUOTE] Нехорошо!
Уклоняетесь от прямого ответа

Я дал прямой ответ.
Прямее не бывает.
Может вам ещё кое что поможет.
В военные училища до войны и вовремя войны поступали по направлению.
Парня после школы могли направить в пехотное училище, а могли и в политическое.
И речь не об этих Ваньках взводных со средним сроком жизни 3 дня в обороне и 60 минут.
Речь идёт о профессионалах по охмурению народа, политической жандармерии.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лучший линкор второй мировой войны

Граф Дракула

Борьба тылов!

Норманская теория и другие очевидные ляпы

Пропаганда в СССР.




>