Катынь

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 23:13) Снова читаем Мухина: ...Были случаи боевого взаимодействия советских и германских частей с целью разгрома крупных группировок польских войск, в частности, грубешовской группировки, новогрудской бригады генерала В. Андерса. В результате этого был прегражден отход к румынской границе частей полковника Й. Зеленевского... А HAttis ещё обижаецца шо я его опарышем называю Это опять отсюда http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html Упыри Яковлев, Гайдар, Пихоя и прочие мрази. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2012 - 23:31

rattus дата: 02-08-2012 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 23:28) Это опять отсюда Это не книга Мухина. А вот в его книге это не цитата. Так этот червяк ещё и плагиатор!

Безумный Иван дата: 02-08-2012 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 23:34) Это не книга Мухина. А вот в его книге это не цитата. Так этот червяк ещё и плагиатор! Ну тогда пусть Мухин вместе с Яковлевым и доказывают почему они так написали. А меня исторический документ убедит. Несфальсифицированный.

rattus дата: 02-08-2012 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2012 - время: 23:36) Ну тогда пусть Мухин вместе с Яковлевым и доказывают почему они так написали. Ага, уже и Мухин в "прочие мрази" скоро перекочует. Виктор, я вам открою небольшой секрет. Скоро вас и документы убедить не смогут. В таком деле можно опираться только на здравое мышение. А пока в рассуждениях сталинистов нет здравого смысла с самого начала этой трагической истории. Они даже не могут обьяснить простую вещь, как люди которых взяли в плен советские войска попали к гитлеровцам.

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 23:55) Ага, уже и Мухин в "прочие мрази" скоро перекочует. Виктор, я вам открою небольшой секрет. Скоро вас и документы убедить не смогут. В таком деле можно опираться только на здравое мышение. Давайте на здравое мышление. Допустим директива та была. Почему бойцы РККА ее не исполнили? QUOTE А пока в рассуждениях сталинистов нет здравого смысла с самого начала этой трагической истории. Они даже не могут обьяснить простую вещь, как люди которых взяли в плен советские войска попали к гитлеровцам. А чего тут непонятного? Поляки были на территории СССР. На той ее части, которую захватили фашисты. В тыл поляков не эвакуировали. У кого оказались поляки? Подсказка у фашистов А те поляки, которые были в глубине СССР, куда фашисты не дошли, те благополучно жили и харчевались у нас в тылу, пока из них не сформировали армию Андерса.

rattus дата: 03-08-2012 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 00:10) Давайте на здравое мышление. Допустим директива та была. Почему бойцы РККА ее не исполнили? Всмысле? Да кто его знает, мож просто сопротивления не встречалось. QUOTE Поляки были на территории СССР. На той ее части, которую захватили фашисты. В тыл поляков не эвакуировали. У кого оказались поляки? Подсказка у фашистов Как захватили? Их чо - по расписке всех скопом передали подошедшим гитлеровцам? Вряд ли. Охрана бы попросту их бросила и они разбежались бы. Из такого количества удравших хоть несколько человек смогли бы скрыться. Даже из совершивших побег с блока смерти Маутхаузена осталось в живых несколько человек. А вот об таких поляках никто и никогда не слышал и их не встречал. И не игрались бы немцы с ними по одиночке. Положили бы всех с пулемётов и всё. А то связывать, по одному ( или по несколько человек) расстреливать это во время войны слишком много ресурсов отнимает.

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 00:22) Всмысле? Да кто его знает, мож просто сопротивления не встречалось. Вот так. Директива была, но ее никто не исполнил. Что это за исполнительность такая? Логичнее то, что директивы не было. QUOTE Как захватили? Их чо - по расписке всех скопом передали подошедшим гитлеровцам? Вряд ли. Охрана бы попросту их бросила и они разбежались бы. Из такого количества удравших хоть несколько человек смогли бы скрыться. Даже из совершивших побег с блока смерти Маутхаузена осталось в живых несколько человек. А вот об таких поляках никто и никогда не слышал и их не встречал. Предположим что пара десятков таких поляков живет в Польше. И вот они выходят и говорят как это было. Вся легенда поляков летит в тартарары. Все претензии и иски отменяются, все извинения данные полякам неразумными правителями отзываются. Фонд катынского преступления закрывается. Жертва Качинского оказывается напрасной. С России снимается комплекс вины. Раттус! Ты в своем уме? Да если такие и остались, их уже расстреляли сами поляки! QUOTE И не игрались бы немцы с ними по одиночке. Положили бы всех с пулемётов и всё. А то связывать, по одному ( или по несколько человек) расстреливать это во время войны слишком много ресурсов отнимает. Как поступить с поляками эффективнее, это твоя точка зрения. Она мне тоже нравится. Но немцы не были такими гуманистами как мы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2012 - 00:38

rattus дата: 03-08-2012 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 00:36) Вот так. Директива была, но ее никто не исполнил. Что это за исполнительность такая? Логичнее то, что директивы не было. Так в дерективе написано : " в случае обращения..." Значит никто не обращался. Простая аналогия. Обращаються в скорую помощь - машина выезжает. Не обращаються - никто по окнами не вопит "кому помощь оказать?!" QUOTE Предположим что пара десятков таких поляков живет в Польше.  И вот они выходят и говорят как это было. Дык они бы раструбили об проишедшем ещё лет 60 назад. Мемуары бы написали, кучу художественных книг типа "Три танкиста и собака" написали бы. Но молчок. Никто их не видел. QUOTE Но немцы не были такими гуманистами как мы. Вот видите, начинаете думать как раттус. Гитлеровцы бы поступили так же как везде при массовом уничтожении людей. А вот советские палачи имели много времени, расстреливали в мирное время. Поэтому и могли себе позволить растреливать по одиночке. Может и приговор какой-то зачитывали Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 00:55

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 00:44) Так в дерективе написано : " в случае обращения..." Значит никто не обращался. Простая аналогия. Обращаються в скорую помощь - машина выезжает. Не обращаються - никто по окнами не вопит "кому помощь оказать?!" Раз ничего не было, чего тогда шуметь? QUOTE Дык они бы раструбили об проишедшем ещё лет 60 назад. Мемуары бы написали, кучу художественных книг типа "Три танкиста и собака" написали бы. Но молчок. Никто их не видел. Про Катынское дело вообще в советское время было молчать. Сам факт что у нас когда-то были пленные поляки, что Польша так трусливо повела себя в эту войну, это было под идеологическим запретом. Я вот прожил в СССР 20 лет дурак-дураком, и даже не знал что центр Варшавского Договора - наша дружественная Польская Народная Республика всегда были для России лютым врагом. Молчал про это агитпроп. Хотели стереть весь негатив из памяти людей. Так что знали люди что был катынский расстрел немцами поляков, а каких поляков, откуда они, мало кто знал, и говорить про это было нельзя. Друзьями мы были с Польшей во веки веков. А то что были живые свидетели, даже немцы некоторые подтверждали что они расстреливали поляков, да кто же их слушать будет? Пиарится версия та, которая выгодна Польше и "российским" упырям.

rattus дата: 03-08-2012 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 00:56) Про Катынское дело вообще в советское время было молчать. Сам факт что у нас когда-то были пленные поляки, что Польша так трусливо повела себя в эту войну, это было под идеологическим запретом. Да ну? У меня книга есть " Четыре танкиста и собака", читали? Или может фильм видели? Его часто по телевизору показывали. А вы говорите "молчали". Наоборот, настрочили бі кучу мемуаров об том, что вырвались с гитлервского плена, а товарищей гитлеровці уничтожили. QUOTE Раз ничего не было, чего тогда шуметь? Так вы сами просили подвержения об сотрудничестве. Это и называеться сотрудничеством, выработка совместных планов Директива ведь появилась как результат совместных совещаний об том где кто и когда будет продвигаться. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 01:04

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 01:02) Да ну? У меня книга есть " Четыре танкиста и собака", читали? Или может фильм видели? Его часто по телевизору показывали. А вы говорите "молчали". Наоборот, настрочили бі кучу мемуаров об том, что вырвались с гитлервского плена, а товарищей гитлеровці уничтожили. Фильм смотрел. Про гитлеровский плен помню. А вот то что поляки когда-то были в советском плену, это был бы как гром среди ясного неба. Наше поколение об этом не знало. QUOTE Так вы сами просили подвержения об сотрудничестве. Это и называеться сотрудничеством, выработка совместных планов Директива ведь появилась как результат совместных совещаний об том где кто и когда будет продвигаться. Ну так фактически сотрудничества не было. Имеется только текст директивы приведенный предателем-упырем Яковлевым, который никто кроме него не видел. А все остальные копируют этот текст от Яковлева. Копирует Раттус, копирует Мухин, копируют другие.

rattus дата: 03-08-2012 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 01:11) Фильм смотрел. Про гитлеровский плен помню. А вот то что поляки когда-то были в советском плену, это был бы как гром среди ясного неба. Наше поколение об этом не знало. А не задумывались откуда столько поляков да ещё и бывших военных оказалось в Сибири ( там дивизию формировали) И чего вообще Янек там отца искал? Да разница в возрасте у нас не такая уж и большая. QUOTE Я вот прожил в СССР 20 лет дурак-дураком, и даже не знал что центр Варшавского Договора - наша дружественная Польская Народная Республика всегда были для России лютым врагом. Молчал про это агитпроп. Как молчал? У меня вон в столе книга лежит, "Минин и Пожарский" А вы чего и Тараса Бульбу не читали? QUOTE Ну так фактически сотрудничества не было. И чего - совместных совещаний после которых и появилась эта деректива не было? Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 01:27

srg2003 дата: 03-08-2012 - 13:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 02.08.2012 - время: 16:36) Шо, неужели об пакте Молотова-Риббентропа не слышали? А об совместных действиях во время нападения на Польшу? Об передаче оперативной информации, об координации направлений ударов? Хотя для появления этих непонятных патронов аж в 1938 году есть подходящее обьяснение. После испытаний коровинского пистолета совместно с теми самыми "вальтерами" комисия посоветовала конструктору переделать свой пистолет под вальтеровский патрон, что он и сделал. И патроны соотвественно сначала закупались. Ну их попросту не наладили производство. А расстреливали всё же из вальтеров. А Вы его читали? и где там о военном союзе? или Вы Пакт о ненападении с договором о союзе не отличаете? Или может есть суперсекретный договор о присоединении СССР к Антикоминтерновскому пакту? Вообще-то Тульский Коровин имеет калибр 6.35х16 и предназначался для вооружения высшего командного состава Кто из вальтеров расстреливал? сотрудники оружейных КБ??? Вы так и не ответили к кому вальтеры в СССР поступали на вооружение?

srg2003 дата: 03-08-2012 - 13:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 02.08.2012 - время: 13:01) QUOTE (srg2003 @ 02.08.2012 - время: 12:57) НКВД теоретически конечно могло сделать такое ну и к чему Ваш опус? На вопросы ответьте пожалуйста: А можно ссылку на союзный договор Германии и СССР? Какой парад? Можете дать документ СНК СССР о проведении парада? Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. Можете дать доказательства, что расстреливали поляков, не АКовцы, финны или японцы? у них же была такая возможность.

ps2000 дата: 03-08-2012 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 13:20) На вопросы ответьте пожалуйста: А можно ссылку на союзный договор Германии и СССР? Какой парад? Можете дать документ СНК СССР о проведении парада? Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. Можете дать доказательства, что расстреливали поляков, не АКовцы, финны или японцы? у них же была такая возможность. Не было, было приложение к пакту. Секретное. Где расписано как что делить Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события. Не могу дать доказательств (хотя не понимаю - причем тут японцы с финами. АКовцы - это как я понимаю Армия Крайова) А теперь ответьте на мои вопросы. Могли фашисты расстрелять поляков? Могли НКВД расстрелять поляков?

avp дата: 03-08-2012 - 13:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 13:33) Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события. В Варшаве?

ps2000 дата: 03-08-2012 - 13:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 13:45) QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 13:33) Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события. В Варшаве? нет

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15983949

HAttis дата: 03-08-2012 - 14:05 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	Кто нибудь просветит, сколько вообще было найдено "Вальтеровских " пуль и в каких частях тел?

avp дата: 03-08-2012 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 13:51) QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 13:45) QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 13:33) Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события. В Варшаве? нет Парад положено проводить в столице поверженного врага. Например, парад союзников-победителей прошел в Берлине 7 сентября 1945.

rattus дата: 03-08-2012 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 13:18) Вообще-то Тульский Коровин имеет калибр 6.35х16 Ну шо за детский сад опять с педивикии? srg2003 почему вы всегда пишете об вещах которые не знаете? В 1928 проводились испытания Артелерийского комитета. После их и былорекомендовано Коровину переделать свой пистолет под вальтеровский патрон. QUOTE и предназначался для вооружения высшего командного состава  Их выпущено более 30-ти тысяч. Генералов стока в СССР не было QUOTE Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог. Кто вам такую глупость сказал? QUOTE Кто нибудь просветит, сколько вообще было найдено "Вальтеровских " пуль и в каких частях тел? Кем именно? Немецкой комисией или Бурденко? Единственно что точно могу скзать то это то, что в телах найдены в голове. Только в нескольких случаях было два выстрела и в одном - три. Были ещё раны от четырёхгранного предмета, скорее всего штыка. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2012 - 14:22

HAttis дата: 03-08-2012 - 14:36 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 14:19) Кем именно? Немецкой комисией или Бурденко? Всего. QUOTE Единственно что точно могу скзать то это то, что в телах найдены в голове. Только в нескольких случаях было два выстрела и в одном - три. Итого пять или сколько? QUOTE Были ещё раны от четырёхгранного предмета, скорее всего штыка. Штыка? Жесть! ИМХО Пьяные были и непрофессионалы.

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.08.2012 - время: 14:19) Были ещё раны от четырёхгранного предмета, скорее всего штыка. Не раны, а одна рана.

ps2000 дата: 03-08-2012 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 14:18) Парад положено проводить в столице поверженного врага. Кем положено?

Безумный Иван дата: 03-08-2012 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 14:51) QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 14:18) Парад положено проводить в столице поверженного врага. Кем положено? Вы читаете только те сообщения, которые вам нравятся? Я привел исчерпывающую информацию по ритуалу торжественного прохождения войск по поводу сдачи немцами города Брест-Литовск. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2012 - 15:00