Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 14:59)
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 14:51)
QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 14:18)
Парад положено проводить в столице поверженного врага.

Кем положено? 00058.gif


Военными традициями.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
В 1928 проводились испытания Артелерийского комитета. После их и былорекомендовано Коровину переделать свой пистолет под вальтеровский патрон.

Матчасть, учите матчасть, на вооружение принят был ТК в каком калибре?
QUOTE
Их выпущено более 30-ти тысяч. Генералов стока в СССР не было

Вы не в курсе, что на момент принятия ТК на вооружение , генералов в СССР в принципе не было?
)))
QUOTE
Должна же сохраниться переписка о согласовании парада между МИД СССР и МИД Германии, без чего подобный вопрос решаться в принципе не мог.
Кто вам такую глупость сказал?

о как? альтернативная история пошла? в СССР не существовалао НКИД? кчерез который и решались все вопросы взаимодействия с иностранными государствами? любой чиновник средней руки самостоятельно мог заключать решения о взаимодействии с иностранным государством? Ну от явных глупостей -то воздержитесь.

ps2000
QUOTE
Не было, было приложение к пакту. Секретное. Где расписано как что делить 

читал, а не процитируете ли о нормы о том, что между СССР и Германией заключается военный союз?
QUOTE
Могли фашисты расстрелять поляков?
Могли НКВД расстрелять поляков?

я ж Вам ответил ранее, что могли, и что?
QUOTE
Не могу дать доказательств (хотя не понимаю - причем тут японцы с финами. АКовцы - это как я понимаю Армия Крайова)

они ж тоже могли расстрелять этих поляков? теперь доказывайте, что не они! (если Вашей логике следовать)
QUOTE
Парад по случаю победы над Польшей. Совместное прохождение войск в честь этого грандиозного события.

замечательно, дайте ссылку на решение СНК СССР о проведении совместного парада Германии и СССР?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 14:59)
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 14:51)
QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 14:18)
Парад положено проводить в столице поверженного врага.

Кем положено? 00058.gif

Вы читаете только те сообщения, которые вам нравятся?
Я привел исчерпывающую информацию по ритуалу торжественного прохождения войск по поводу сдачи немцами города Брест-Литовск.

Я там не увидел, что "Парад положено проводить в столице поверженного врага" 00058.gif
Получается Вы читаете "только те сообщения, которые вам нравятся".
Даже не сообщения, а отдельные слова 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 15:04)
Военными традициями.

После первой мировой парад в Берлине проводили? А после второй в Токио? 00058.gif
Письменно где это отражено?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 16:55)

Я там не увидел, что "Парад положено проводить в столице поверженного врага" 00058.gif
Получается Вы читаете "только те сообщения, которые вам нравятся".
Даже не сообщения, а отдельные слова 00064.gif

Там в немецких документах это мероприятие четко и однозначно названо. И это не парад.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2012 - время: 16:57)
QUOTE (avp @ 03.08.2012 - время: 15:04)
Военными традициями.

После первой мировой парад в Берлине проводили? А после второй в Токио? 00058.gif
Письменно где это отражено?

Все дело в том. что после поражения Германии в Первой Мировой на ее основной территории не было оккупационных войск. Берлин никто не брал с боями.
С другой строны, 11 сентября 1815 года в Париже проходит торжественный парад русских войск в честь победы над Наполеоном
Опять же, в Великую Отечественную немцы вполне могли провести парад победителей в Киеве, одной из трех столиц СССР (России). Но рвались на Красную площадь в Москве...

Есть неписанные традиции...

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 04.08.2012 - время: 11:30)
Есть неписанные традиции...

Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2012 - время: 15:42)
QUOTE (avp @ 04.08.2012 - время: 11:30)
Есть неписанные традиции...

Традиция это то, что соблюдается постоянно.
А здесь, если посчитать - статистически недостоверный результат получится

Баба Яга против?
Гитлер 6 октября принял парад победителей в Варшаве. 14 июня 1940 -показательный марш вермахта по Парижу.


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 04.08.2012 - время: 18:40)
Баба Яга против?

Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.
А традиция - это когда на день ВДВ в фонтан.
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000
QUOTE
Я так понимаю, Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей.

Содействие оказали Аншлия и Франция путем нарушения союзнических обязательств, как впрочем и в отношении Чехословакии, Литвы, Австрии. СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году?

QUOTE
То о чем Вы говорите - уставами многочисленными должно быть закреплено

так что документы говорят о проведении парадов?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42)
Вы считаете нужно было отдать Западную Белоруссию и Западную Украину немцам в 1939-м году?

Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 05.08.2012 - время: 08:00)

Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?



Нет не содействовал. Соблюдал нейтралитет.

QUOTE

Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.

Воинский ритуал передачи города считаете парадом, а парад считаете празднованием совместной победы над Польшей.
Получается воинский ритуал передачи города вы считаете празднованием совместной победы над Польшей. Парад только промежуточное слово, с помощью которого вы ставите знак равенства между совсем разными воинскими ритуалами.
Есть такая игра в "омонимы". Детская игра, показывающая наглядно как меняется смысл сказанного. Кстати продолжая игру следующим шагом будет совместный гей-парад советских и немецких войск. Ну а дальше как фантазии угодно. Документы которые я вам приводил вам же не интересны.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 11:48)
Документы которые я вам приводил вам же не интересны.

Вы правы - абсолютно не интересны 00058.gif
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2012 - время: 13:38)
Реалистичных версий - одна.

Две 00058.gif
Вторая - Сталин еще жив и скоро всем покажет 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 05.08.2012 - время: 08:00)

Я так не считаю. Просто спросил.
Вы считаете, что СССР не оказал содействия Германии в ее войне с Польшей?
Документы про парады не смотрел - не интересно.
Но совместное прохождение войск называю парадом.

Нет не содействовал, т.к. к моменту ввода советских войск на территорию Польши, государства Польша фактически не существовало. Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал?
В СССР военные парады проходили 2 раза в год под руководством первых лиц государства или области, при этом воинские парады проходили далеко не во всех городах, в большинстве проходили парады физкультурников. В Бресте парад проходил в какой государственный праздник- 1 мая или 7 ноября, и кто из первых лиц государства принимал данный парад? Не увидел на фото ни Сталина, ни Кагановича, ни даже Молотова.
И где Вы увидели совместное прохождение войск?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 05.08.2012 - время: 13:10)
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 11:48)
Документы которые я вам приводил вам же не интересны.

Вы правы - абсолютно не интересны 00058.gif



Не интересны, тогда не приводите "парад" в качестве аргумента, если вам не интересны документы.

QUOTE
Интересно то, кто расстрелял польских офицеров.
Есть две реалистичных версии.
Вот и все

Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42)
когда польское правительство бежало из Польши.

Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков? 00050.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.08.2012 - время: 21:54)
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42)
когда польское правительство бежало из Польши.

Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков? 00050.gif

Не бежало?
Тогда значит польское правительство было согласно с вводом наших войск. Ведь об агрессии в Лигу Наций они не заявили, войну в ответ не объявили. Мир-дружба-взаимопомощь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.08.2012 - время: 15:37)
Т.е. Вы все же считаете, что занять данные территории было нужно и целесообразно и при этом осуждаете тех, кто это сделал?

И где Вы увидели совместное прохождение войск?

Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 21:16)
Мы уже тут общими усилиями книгу написали. Или читать аргументы форумчан вам тоже не интересно?

Книги писать по этой теме - дело историков.
Пытаюсь найти аргументы в постах форумчан, но вижу только трактовки всем и давно известных аргументов
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15)
Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах

Это сколько угодно... Нет правда окончательной ясности с ее наличностью и аутентичностью, но если она и была - неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15)

Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах

Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 09:22)
неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?

Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 09:50)
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 09:15)

Я осуждаю тех кто подписывал т.н. секретную добавку к пакту о ненападении.
На фото и в документах

Вот только этой секретной добавки ни в каких архивах не нашли, ни в нашем ни в бундесархиве. А был ли мальчик? И почему об этих договоренностях не знало высшее военное руководство Германии? Гальдер например.
Пакта о ненападении не было. Этот документ называется ДОГОВОР о ненападении.

Прочтите исследования Льва Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой". В книге очень много ссылок на дипломатические документы. Безыменский был военным переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта и в частности переводил для маршала Жукова письмо Геббельса и Бормана, в котором они сообщали о смерти Гитлера, а также участвовал в допросах Паулюса и других генералов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:34)

Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го

Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было.
Но если предположить что оно было в той редакции что предлагают быдлосайты, даже в этом виде он говорит:
"Мы подписываем договор о ненападении. Нам насрать что вы будете делать, мы нейтрал. Но если подойдете к нашим границам до обозначенной нами черты, договор прекращает существовать."
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Родословная

Археологические экспедиции

СССР: 1985-1987г.

История - дерьмо, которое надо вытереть...

Почему такой маленький интерес к истории?




>