Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 11:34)
QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 09:22)
неужели в дипломатических отношениях между государствами секретные статьи в договорах такая уж редкость небывалая?

Почему Вы решили - что редкость.
Но, на мой взгляд, тот протокол сказал Гитлеру. Воюйте, берите что можете взять (с нами не забудьте поделиться).
Именно это работало до июня 41-го

Договоры о разграничении сфер влияния в дипломатической практике - обычное дело. Например, у России (царской и советской) были постоянные "терки" с Великобританией по поводу Средней Азии и Афгнанистана.

31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете

В 1907 г. в Петербурге было подписано русско-английское соглашение, посвященное урегулированию трех колониальных вопросов: о Тибете, Афганистане и Иране. Стороны признали территориальную неприкосновенность Тибета и сюзеренитет Китая над ним, не вмешиваться во внутренние дела Тибета и поддерживать отношения с Лхасой только через китайское правительство. По требованию России британские войска были эвакуированы из занятой ими долины Чумби, а российские паломники-буддисты поручили право беспрепятственного посещения Лхасы. Афганистан становился нейтральным буферным государством между Россией и Британской Индией. Иран был разделен на три зоны: российского влияния на севере, британского - на юге и нейтральную зону, расположенную между ними. Россия и Англия приняли обязательство не добиваться концессией в "чужой" сфере влияния и не препятствовать проведению политических и экономических мероприятий другой стороны в ее сфере влияния. Если Иран не будет выполнять обязательств по своей задолженности в отношении России или Великобритании, каждая из сторон получала право по взаимному соглашению устанавливать финансовый контроль над доходами иранского правительства. В нейтральной зоне обе стороны могли свободно конкурировать. Британский денежный рынок был открыт для российских займов.



В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско-британского влияния в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал: «Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции, а в Югославии - 50 на 50?».

Это сообщение отредактировал avp - 06-08-2012 - 12:34
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 11:57)
Я не вижу ни единого факта в пользу того, что секретное дополнение было.

А я вижу. И много 00058.gif
И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 13:22)
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства

А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 13:22)

А я вижу. И много 00058.gif



Приведите здесь.


QUOTE

И что из того?
В первую очередь это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства

Договор выгоден всегда обеим сторонам. Насколько выгоден каждой стороне, здесь есть отдельная тема.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 12:20)
31.08.1907 - Россия и Англия в Петербурге подписали договор о разграничении сфер влияния в Иране, Афганистане и Тибете

а потом вместе напали на Иран?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 13:58)
А если бы руководителем СССР были вы, как бы поступили?

Т.к. я считаю то, что произошло в октябре-ноябре 17-го переворотом, то изменения должны были еще тогда произойти.
Себя руководителем страны не вижу, даже с "бы" 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 13:58)
Приведите здесь.

Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 16:20)
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 13:58)
Приведите здесь.

Я же привел: это было выгодно СССР, по мнению его недальновидного руководства

То есть единственное доказательство наличия секретных протоколов по вашему это то, что они были выгодны СССР.
Выходит все, кому что-то выгодно, уже это имеют.

А чем СССР были выгодны эти протоколы?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 18:29)
А чем СССР были выгодны эти протоколы?

Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 18:42)

Вы все и сами знаете, зачем еще раз повторяться?
Есть копии - это косвенное доказательство.
Анализ копии был проведен. В те еще времена напечатана.

Так дело в том, что копий тоже нету.

Так чем выгодны СССР эти протоколы?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-08-2012 - 19:04
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 19:03)
Так чем выгодны СССР эти протоколы?

Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 05.08.2012 - время: 21:54)
QUOTE (srg2003 @ 04.08.2012 - время: 20:42)
когда польское правительство бежало из Польши.

Зачем вы снова повторяете ложь сталинских недобитков? 00050.gif

А что не бежало и всю войну находилось в Польше? А Лондон, по-Вашему пригород Варшавы?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15996820
на мои вопросы в этой теме ответите?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:29)
на мои вопросы в этой теме ответите?

Так там один вопрос был 00058.gif
Я называю так "прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов."
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 20:41)

Повторюсь - Вы это и так знаете.
Про копии - я читал - что есть, правда не помню где.
А Вы считаете, что то что указана в документе, который может был, может не был - было не выгодно СССР?

Так вот никаких копий не было. Кто-то заметил какие-то бумажки на кинопленке, вот и восстановили их яко бы по этой пленке.
Я считаю что Договор о ненападении был выгоден как СССР, так и Германии. А вот чем выгодны нам секретные протоколы я не знаю. Просветите.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 21:24)
А что не бежало и всю войну находилось в Польше?

Читаем опять ложь сталинских недобитков которую вы повторяете: СССР ввел войска на территорию Польши в, когда польское правительство бежало из Польши. Из этой лживой фразы создаёться ложное впечатление что сначала польское правительство удрало, а уж после его бегства СССР ввело войска.
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.

ссылочку приведете? или как всегда?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 06.08.2012 - время: 22:26)

А ведь на самом деле польское правительство покинуло пределы Польши после того как узнало об нападении СССР.
Так зачем вы повторяете ложь сталинополконников?

Почему же не заявило в Лигу Наций об агрессии? Почему не объявило войну СССР?

Я уже молчу про то, что сбежав в Румынию, Польское правительство самоликвидировало страну как субъект международного права, а военнослужащих сражавшихся за Польшу, отважно сражавшихся, лишило статуса военнослужащих. Ведь у несуществующей страны не может быть армии. Воинские подразделения продолжавшие оборону несмотря на предательство своего правительства отныне имели статус банд, и закон о военнопленных в отношении них уже не действовал.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 06.08.2012 - время: 23:03)
ссылочку приведете?

А вы в педивикии поглядите. Или вера в преступника сталина не позволяет?
QUOTE
Почему не объявило войну СССР?
Так СССР обьявило. Даж какую-то ноту там вручали в то время как советские бомбандировщики на головы польских дедишек бомбы готовились скидывать.
QUOTE
Я уже молчу
Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 02:16)
Так СССР обьявило. Даж какую-то ноту там вручали в то время как советские бомбандировщики на головы польских дедишек бомбы готовились скидывать.

СССР войну не объявляло. Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. Польша могла ответить отказом, но не ответила. Значит войска введены с согласия польского правительства. К тому же в Лигу Наций не обратились с уведомлении об агрессии. Почему? Раттус, почему? Потому что были согласны.

QUOTE
Правильно делаете. Ну так что Crazy Ivan, правительство покинуло Польшу до вторжения советских войск или после ?

Вторжения не было. Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:22)
Так вот никаких копий не было.

А Как Вы можете это утверждать? Вопрос открытый.
Вы пытаетесь рассуждать о том чего не видели, хотя сами признались, что плохо разбираетесь в том, что происходило при Вашей жизни. Я не про трактовки, а про факты говорю
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 07:20)
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:22)
Так вот никаких копий не было.

А Как Вы можете это утверждать? Вопрос открытый.
Вы пытаетесь рассуждать о том чего не видели, хотя сами признались, что плохо разбираетесь в том, что происходило при Вашей жизни. Я не про трактовки, а про факты говорю

Тогда приведите источник информации.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 07:36)
Тогда приведите источник информации.

Какой информации 00058.gif
Я же говорил - читал, но где - не помню 00058.gif
А в целом, что Вы доказать то пытаетесь?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-08-2012 - 08:31
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:31)

Какой информации 00058.gif
Я же говорил - читал, но где - не помню 00058.gif
А в целом, что Вы доказать то пытаетесь?


Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 08:41)
Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах.

раздел сфер влияния и территорий 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Указ о Комиссии по противодействию попыткам фаль

Кто такой Рюрик и варяги?

Американцы были первыми на Луне....

Блокада Ленинграда.

Россия




>