Катынь

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 09:21) QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 08:41) Скажите, какая польза СССР в этих протоколах? Не в самом договоре, а в протоколах. раздел сфер влияния и территорий Что значит раздел? Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Во первых в тексте той редакции протоколов говорится не о сферах влияния, а о сферах интересов. Чувствуете разницу? В интересах любой страны всегда прилежащие территории и страна заинтересована что бы там не оказался враг. И что в итоге СССР получил в результате так называемого раздела? В протоколе указана линия Керзона. СССР вышел победителем в войне, почему он не занял Польшу до границ указанной линии Керзона, а присоединил только потерянные ранее Украину и Беларусь? Где логика?

ps2000 дата: 07-08-2012 - 10:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 10:05) И что в итоге СССР получил в результате так называемого раздела? Логика только у Вас. Прямая. Аки мозговая извилина А получил территории и достаточно много. Почему не все чего хотел - не знаю

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 10:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 10:24) Логика только у Вас. Прямая. Аки мозговая извилина Спасибо. QUOTE А получил территории и достаточно много. Почему не все чего хотел - не знаю  Не знаете. А высказываете соображения насчет моих извилин.

ps2000 дата: 07-08-2012 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 10:28) А высказываете соображения насчет моих извилин. Я не насчет Ваших извилин высказывался А насчет непробиваемой логики . Все так, потому что так должно быть

rattus дата: 07-08-2012 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 02:41) Ноту вручили с уведомлением что вводим войска для защиты Украины и Беларуси. Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Исходя из вашей логики можно. QUOTE а присоединил только потерянные ранее Украину и Беларусь? А они чего - входили в состав СССР? Они были когда-то оккупированы Россией. Потому оккупированы СССР. Теперь свободу наконец получили. QUOTE Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии. На заставе? Crazy Ivan, правительство находилось на территории Польши или Румынии?

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 13:36) Что, можно любую страну так взять и поделить, и она должна выполнить это требование? Исходя из вашей логики можно. Замечательно. Вспоминается мультфильм "Ослик который умел считать до десяти" ОН МЕНЯ ПОСЧИТАЛ!!!! А если страна которую поделили откажется выполнять документ согласно которого она поделена? В Лиге Наций ведь этот документ не одобрялся. QUOTE А они чего - входили в состав СССР? Они были когда-то оккупированы Россией. Потому оккупированы СССР. Теперь свободу наконец получили. Свободу? Они были в составе Польши. Когда правительство Польши удрало, они потеряли государственность вообще. Не образовали они своих отдельных государств. Наши защитили их от фашистов, а они провели голосования и вошли в состав СССР большинством голосов. QUOTE QUOTE Нота была вручена во время перехода правительством Польши границы Румынии. На заставе? Нота вручена Послу под роспись. Посол всегда на связи со своим правительством. Если правительство было в Польше, оно может либо отреагировать отказом, протестом, либо промолчать в случае согласия. QUOTE Crazy Ivan, правительство находилось на территории Польши или Румынии? Посол сказал что в Польше. Раттус, на самом деле, СССР и было надо что бы они были еще в Польше. Нам надо было вручить ноту и получить в ответ молчание. На самом деле оно в тот самый момент переходило границу. Разведка наша этот момент четко отслеживала. В этом гениальность Сталина как дипломата. Сделать так, что комар носа не подточит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2012 - 14:53

ps2000 дата: 07-08-2012 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:46) В этом гениальность Сталина как дипломата. В чем гениальность? В том что в результате дипломатических игр потерял за пол года территорию, большую, чем территория несоветской Европы и 20 миллионов жизней советских людей.

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 17:11) В чем гениальность? В том что в результате дипломатических игр потерял за пол года территорию, большую, чем территория несоветской Европы и 20 миллионов жизней советских людей. Вы здесь хотите об этом поговорить, или ограничимся вопросом Польши и Катыни?

rattus дата: 07-08-2012 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:46) На самом деле оно в тот самый момент переходило границу. Разведка наша этот момент четко отслеживала. Где бы об этом почитать. Только не в писюльках сталинских опарышей. Ну вы ж понимаете, что момент пересечения границы был завиксирован не только советскими шпионами а и румынской стороной. Так когда границу пересекли? После нападения СССР на Польшу? З.Ы. Ну какая гениальность? преступники не бывают гениальными. а сталин - обычный преступник.

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 17:41) Где бы об этом почитать. Только не в писюльках сталинских опарышей. Ну вы ж понимаете, что момент пересечения границы был завиксирован не только советскими шпионами а и румынской стороной. Так когда границу пересекли? После нападения СССР на Польшу? З.Ы. Ну какая гениальность? преступники не бывают гениальными. а сталин - обычный преступник. А так ли это важно? Раттус? Считаете что правительство было в Варшаве, пусть будет так. Почему они не заявили об агрессии СССР в Лигу Наций?

rattus дата: 07-08-2012 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:45) А так ли это важно? Вы помните с чего разговор начался? с того, что было указано на ложь сталинских недобитков которую повторяет srg2003 об том, что правительство дескать бежало до ввода советских войск.

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 18:01) QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:45) А так ли это важно? Вы помните с чего разговор начался? с того, что было указано на ложь сталинских недобитков которую повторяет srg2003 об том, что правительство дескать бежало до ввода советских войск. Нет разговор начался с того, было ли вторжение. Ну так почему правительство Польши не заявили об агрессии?

ps2000 дата: 07-08-2012 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 17:27) Вы здесь хотите об этом поговорить, или ограничимся вопросом Польши и Катыни? А об чем говорить? О гениальности дипломата Сталина

rattus дата: 07-08-2012 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 18:22) Нет разговор начался с того, было ли вторжение. А ввод войск на территорию суверенного государства с целью захвата территории и есть вторжение. QUOTE   Ну так почему правительство Польши не заявили об агрессии? А зачем? Лига наций не НАТО, в ответ люлей преступнику сталину дать не могла.

Безумный Иван дата: 07-08-2012 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 07.08.2012 - время: 18:38) А ввод войск на территорию суверенного государства с целью захвата территории и есть вторжение. А ввод войск для защиты мирных граждан с одобрения правительства не является вторжением. QUOTE А зачем? Лига наций не НАТО, в ответ люлей преступнику сталину дать не могла. Вот и я спрашиваю, зачем? Если сами разрешили, чего жаловаться то?

rattus дата: 09-08-2012 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 19:09) А ввод войск для защиты мирных граждан с одобрения правительства не является вторжением. А где можно почитать официальный документ с просьбой польского правителсьтва об вводе войск? Вы ведь к соседу без приглашения не идёте и обед его не едите, правда?

Безумный Иван дата: 09-08-2012 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:06) А где можно почитать официальный документ с просьбой польского правителсьтва об вводе войск? Вы ведь к соседу без приглашения не идёте и обед его не едите, правда? Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. Только это не просьба, а уведомление о вводе войск всвязи с недееспособностью польского правительства. Молчание означает одно из двух. Либо польское правительство согласно и не возражает, либо оно недееспособно и не может отвечать за судьбу своих граждан. Выбирайте что вам больше нравится.

rattus дата: 09-08-2012 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 01:24) Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. Странно, на Яндекс об таком молчит. Мож у вас специальная версия, для сталинистов? А вообще всё было намного проще. Мудрые британцы посоветовали не обьявлять войну СССР. Знали что через время преступник сталин прибежит к ним с криком "хулиганы зрения лишают" Это сообщение отредактировал rattus - 09-08-2012 - 01:48

Безумный Иван дата: 09-08-2012 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:46) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 01:24) Да полно в сети. Yандекс вам в помощь. Странно, на Яндекс об таком молчит. Мож у вас специальная версия, для сталинистов? http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=7462 QUOTE А вообще всё было намного проще. Мудрые британцы посоветовали не обьявлять войну СССР. Знали что через время преступник сталин прибежит к ним с криком "хулиганы зрения лишают" Мудрые британцы посоветовали промолчать. Наивные. Глупые наивные польское правительство. Развели их британцы как лохов. Нашли кому верить, британцам. Разве британцы кому-нибудь что-нибудь полезное советовали? Только причем здесь мы-то? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-08-2012 - 07:54

JFK2006 дата: 10-09-2012 - 20:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press. Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку. По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании. Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР. Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды. Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу. Читать на сайте Lenta.ru

Безумный Иван дата: 10-09-2012 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 20:51) Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР Ну все. Дело можно закрывать. Россию распускать. Конгрессмены решили.

rattus дата: 11-09-2012 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 21:20) Россию распускать. В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР.

Безумный Иван дата: 12-09-2012 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 21:20) Россию распускать. В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. Вину они могут возлагать хоть на Римского Папу. Это их личные сексуальные переживания.

rattus дата: 12-09-2012 - 02:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.09.2012 - время: 01:44) QUOTE (rattus @ 11.09.2012 - время: 23:52) В то время когда конгресмены принимали резолюцию такого государства, Россия, не существовало в природе. И вину они не на Россию возложили ( которая появилась через полстолетия после расстрела пленных советскими палачами), а на СССР. Вину они могут возлагать хоть на Римского Папу. Это их личные сексуальные переживания. Понимаете в чём дело, мнение и резолюции американских конгрессменов в мире имеют больший вес и влияние на жителей земного шара чем мнение сталинских недобитков типа Мухина. Они как цезарь, опустили палец вниз - и трупик сталинской идеологии поволокли на свалку истории...

Безумный Иван дата: 12-09-2012 - 07:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.09.2012 - время: 02:52) Понимаете в чём дело, мнение и резолюции американских конгрессменов в мире имеют больший вес и влияние на жителей земного шара чем мнение сталинских недобитков типа Мухина. Они как цезарь, опустили палец вниз - и трупик сталинской идеологии поволокли на свалку истории... Можно подумать что до вчерашнего дня у американских конгрессменов было другое мнение. Улыбает что они с таким пафосом его озвучили. Ну и есть еще держава в мире, одна из немногих, для которой мнение американских конгрессменов ничуть не весомее мнения антарктических пингвинов. Раттус, что американцы делали в 1943 году в Катыни? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-09-2012 - 08:24