Катынь

rattus дата: 15-10-2012 - 05:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 01:31) Германия, с приходом Гитлера, сама вышла из Лиги Наций. А Польша? Можно почитать документ Лиги Наций где эта организация осуждает и калёным железом клеймит нападение Германии на члена этой организации? Ну Прибалтика же требует.Правильно делает что требует. Я и сам потроллить ура-поцреотов люблю, прибалты тоже себе в таком удовольствии не отказывают

Маркиз дата: 15-10-2012 - 22:35 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 11.10.2012 - время: 19:29) И еще ряд вопросов. . Вопросы интересные, и для того, чтобы на них основательно ответить, нужно материалы поизучать. Тем не менее свои соображения выскажу. Сколько там мест захоронений? Немцам нужно было сделать это быстрее, поэтому мест много быть не может Не согласен - куда немцам было торопиться осенью 1941г.? Они ведь тогда считали, что практически победили. Характер расположения трупов в "могиле"? Если расстреливали в одном месте, а хоронили в другом есть разница в расположении, чем когда хоронят на месте расстрела Это верно в том случае, если стреляют в человека, стоящего на краю ямы, а потом сразу закапывают. Если же тела после расстрела в яме упорядоченно укладывают (согласитесь, что технически такое вполне возможно), то разницы в расположении тел не будет. Характер ранений? При массовом расстреле ранений в голову должно быть не много. Почему? Совершенно необязательно устраивать массовый расстрел по принципу "по толпе из пулеметов". Если время есть, то можно спокойно и не торопясь расстреливать небольшими группами или поодиночке как раз выстрелом в голову. Кто-нибудь не пытался отыскать гильзы на расстоянии 10-15 метрах от захоронения Скорее всего пытались - как же без тщательного осмотра места выводы делать?

Marinw дата: 20-10-2012 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Маркиз @ 15.10.2012 - время: 22:35) Сколько там мест захоронений? Немцам нужно было сделать это быстрее, поэтому мест много быть не может[/QUOTE]Не согласен - куда немцам было торопиться осенью 1941г.? Они ведь тогда считали, что практически победили. Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Если тянуть, то пленных надо кормить.

ps2000 дата: 20-10-2012 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 20.10.2012 - время: 17:45) Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Если тянуть, то пленных надо кормить. Перед тем как начать это делать - они много обоснований принимали. Долго процесс длился. Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Это и вызывает некоторые сомнения

Marinw дата: 21-10-2012 - 03:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ps2000 @ 20.10.2012 - время: 20:44) Перед тем как начать это делать - они много обоснований принимали. Долго процесс длился. Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Это и вызывает некоторые сомнения Процесс принятия решения может и длился долго. А вот сам расстрел вряд ли. Эти польские офицеры на статус военнопленных как-то не тянули. Их же захватили не на поле боя

ps2000 дата: 21-10-2012 - 07:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 21.10.2012 - время: 03:56) Эти польские офицеры на статус военнопленных как-то не тянули. Их же захватили не на поле боя А ежли не тянули - тогда зачем их расстреливать. У немцев с этим орднунг был. Без множества бумажек не уничтожали (я не о борьбе с партизанами говорю).

Маркиз дата: 21-10-2012 - 08:51 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 20.10.2012 - время: 17:45) Вряд ли немцы стали бы растягивать этот процесс. Чем быстрее ликвидировать, тем лучше. Ведь евреев они уничтожали очень большими партиями сразу. Если тянуть, то пленных надо кормить. Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится.

Marinw дата: 21-10-2012 - 09:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Маркиз @ 21.10.2012 - время: 08:51) Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. Но поскольку расстрелы происходили на территории лагеря (?), то могла взбунтоваться оставшаяся часть

muse 55 дата: 21-10-2012 - 10:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20.10.2012 - время: 20:44) Наших офицеров они почему-то не расстреливали взяв в плен даже на поле боя, а отправляли в лагеря. Это и вызывает некоторые сомнения Издать директиву о расстреле всех военнослужащих противника не так просто. Это деморализует и собственную армию. Солдаты будут знать , что их в плен тоже не возьмут. Противник же будет драться с утроенной силой...

Marinw дата: 21-10-2012 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 10:38) Издать директиву о расстреле всех военнослужащих противника не так просто. Это деморализует и собственную армию. Солдаты будут знать , что их в плен тоже не возьмут. Противник же будет драться с утроенной силой... А у немцев ка раз пропаганда и была рассчитана, что советские солдаты будут сдаваться в плен с их листовками

muse 55 дата: 21-10-2012 - 19:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 21.10.2012 - время: 18:21) А у немцев ка раз пропаганда и была рассчитана, что советские солдаты будут сдаваться в плен с их листовками Во, а поляки на тот момент противниками не были. Вот их и шлепнули.

rattus дата: 26-10-2012 - 02:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Маркиз @ 21.10.2012 - время: 08:51) Растягивать не стали бы, но и делать по принципу "лишь бы быстрей закончить" вряд ли бы стали. К тому же если большое количество офицеров сразу вывести на расстрел, они могут это осознать, напасть на расстрельную команду и сбежать. Так что безопасней небольшими группами расстреливать, хоть и дольше получится. Дададад. Работы крогом невпроворот, а тут играться надо с маленькими группами. Поставили бы пару машингаверов и в шесть секунд покрошили. Так как это делали в других местах, в том же Бабьем Яру.

Lesly Nilsen дата: 26-10-2012 - 08:59 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

На немецко-русско-польскую войну 39 года я все же советую взглянуть немного под другим углом. Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. В 1939-м были разные мнения. Но вот с Польшей, а точнее с началом войны все не так просто. 1. Имевшийся в то время в Европе "порядок" являлся результатом сговора победителей. Держав Антанты. То есть произвол по итогам ПМВ. При этом были расчленена Австрия. Были изрядно пощипаны Германия и Россия. И были ИСКУСТВЕННО созданы ряд государств-гомункулусов. Интерес государств-победителей был вполне понятен. Европа панически боялась Германии. И не очень любила Россию. Поэтому был создан санитарный кордон по западной границе России. Который с одной стороны ограждал европу от проникновения коммунизма. А с другой - служил булавкой приставленой к заднему месту Германии. Это, конечно, в первую очередь относится к Польше. Не надо забывать, что по итогам Версаля Германия была здорово ограничена в вооружениях, и формальная военная мощь ее превосходила немецкую. Вопрос на засыпку - следует ли считать такое положение вещей нормальным?

ps2000 дата: 26-10-2012 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. В 1939-м были разные мнения. Кто конкретно к началу мировой войны не считал Гитлера какашкой? (кроме его союзников)

Lesly Nilsen дата: 26-10-2012 - 12:36 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Никто не считал. Обычный государственный деятель. Не хуже и не лучше Чёрчилля, Даладье, Чемберлена и всяких прочих каяндеров. Точно так же наносили визиты, поздравляли с праздниками, заключали договора.

ps2000 дата: 26-10-2012 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 12:36) Никто не считал. Обычный государственный деятель. Не хуже и не лучше Чёрчилля, Даладье, Чемберлена и всяких прочих каяндеров. Точно так же наносили визиты, поздравляли с праздниками, заключали договора. А по-моему все считали Неужто тогда же и Сталина никто какашкой не считал?

Lesly Nilsen дата: 26-10-2012 - 12:48 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Мало ли кто кого в душе кем читает. В политике каждый считает всех остальных какашками, а себя - графом монтекристо. Это нормально. Но мнения держат при себе. Ну, мож с женой вечером поделятся. А вслух высказывать начинают в ходе открытых конфликтов. Политкорректность однака...

dedO'K дата: 26-10-2012 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 13:48) Мало ли кто кого в душе кем читает. В политике каждый считает всех остальных какашками, а себя - графом монтекристо. Это нормально. Но мнения держат при себе. Ну, мож с женой вечером поделятся. А вслух высказывать начинают в ходе открытых конфликтов. Политкорректность однака... Дипломатичность. Политкорректность- это когда дипломатичность вводят насильственными методами в ранг закона, преймущественно, на территории потенциального противника или соперника. Как разумную альтернативу ОМП.

ps2000 дата: 26-10-2012 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 12:48) Мало ли кто кого в душе кем читает. В политике каждый считает всех остальных какашками, а себя - графом монтекристо. Это нормально. Но мнения держат при себе. Ну, мож с женой вечером поделятся. А вслух высказывать начинают в ходе открытых конфликтов. Политкорректность однака... Т.е. когда нет войны - никто никого какашкой не считает

ps2000 дата: 26-10-2012 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 26.10.2012 - время: 13:30) Как разумную альтернативу ОМП. Кто такой ОМП?

Lesly Nilsen дата: 26-10-2012 - 13:44 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(dedO'K @ 26.10.2012 - время: 13:30) Дипломатичность... Угу... Дипломатичность - для внешнего пользования. Политкорректность - для внутреннего. Суть одинаковая - эвфемизм, предназначенный для оправдания сокрытия реального мнения об оппоненте.

Безумный Иван дата: 26-10-2012 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 26.10.2012 - время: 12:21) (Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) Это мы сейчас знаем, что Гитлер был какашка, агрессор и так далее. В 1939-м были разные мнения. Кто конкретно к началу мировой войны не считал Гитлера какашкой? (кроме его союзников) Кто? Например США, которые объявили Гитлера в 1938-м человеком года "За распространение демократии по миру", а в 1939-м номинировали на нобелевскую премию мира. Например Великобритания, которая после ПМВ выступила гарантом надзора за соблюдением Версальских соглашений, и при этом сняла ограничения с Германии по вооружению, развязав тогда еще не окрепшему Гитлеру руки и позволив ему наращивать военную мощь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-10-2012 - 16:53

ps2000 дата: 26-10-2012 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 16:45) Кто? Например США, которые объявили Гитлера в 1938-м человеком года "За распространение демократии по миру", а в 1939-м номинировали на нобелевскую премию мира. Например Великобритания, которая после ПМВ выступила гарантом надзора за соблюдением Версальских соглашений, и при этом сняла ограничения с Германии по вооружению, развязав тогда еще не окрепшему Гитлеру руки и позволив ему наращивать военную мощь. Вы оказывается и историю плохо знаете. Это естественно - голова забита агитками

rattus дата: 26-10-2012 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 16:45) ... а в 1939-м номинировали на нобелевскую премию мира... Crazy Ivan, бесноватого адика на Нобелевскую премию выдвинул шведский парламент. Хотя преступника сталина тоже выдвигали на эту премию, дважды. Но из-за его преступлений против человечества он премию не получил

ferrara дата: 26-10-2012 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Lesly Nilsen @ 26.10.2012 - время: 08:59) <q>Интерес государств-победителей был вполне понятен. Европа панически боялась Германии. И не очень любила Россию. Поэтому был создан санитарный кордон по западной границе России. Который с одной стороны ограждал европу от проникновения коммунизма. А с другой - служил булавкой приставленой к заднему месту Германии. Это, конечно, в первую очередь относится к Польше.</q> Войны могло и не быть, если бы в 1939 году переговоры СССР с военными делегациями Франции и Англии увенчались успехом, но они зашли в тупик именно потому, что Польша отказалась пустить на свою территорию советские войска. Перед войной советник польского посольства в Англии А.Яжджевский уверял временного поверенного в делах Германии в Англии Т.Кордта, что "Германия может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России..." Временный поверенный Германии писал 18 апреля 1939 года в Берлин: "Польша тем самым доказывает, что она является европейским барьером против большевизма". Барьер против большевизма... Вот за то, что Польша стала барьером, немцами был убит каждый шестой поляк.