Катынь

Безумный Иван дата: 26-10-2012 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 26.10.2012 - время: 16:55) Вы оказывается и историю плохо знаете. Это естественно - голова забита агитками Укажите что я сказал не так. Отвечайте за свои слова, либо забирайте их обратно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-10-2012 - 22:21

Безумный Иван дата: 26-10-2012 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(rattus @ 26.10.2012 - время: 20:30) Crazy Ivan, бесноватого адика на Нобелевскую премию выдвинул шведский парламент. Хотя преступника сталина тоже выдвигали на эту премию, дважды. Но из-за его преступлений против человечества он премию не получил Стоп стоп. Вопрос был кто не считал Гитлера преступником. Я доказал. США человеком года обозначили, Британия сняла ограничение на вооружение, Швеция, как ты говоришь, на премию мира номинировала. Что-то не так?

ps2000 дата: 27-10-2012 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 26.10.2012 - время: 22:18) (ps2000 @ 26.10.2012 - время: 16:55) Вы оказывается и историю плохо знаете. Это естественно - голова забита агитками Укажите что я сказал не так. Отвечайте за свои слова, либо забирайте их обратно. Слова забираю Но бардак в голове расчистить не смогу Агитки все-равно останутся Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-10-2012 - 00:05

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 00:18 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(ferrara @ 26.10.2012 - время: 20:35) Войны могло и не быть, если бы в 1939 году переговоры СССР с военными делегациями Франции и Англии увенчались успехом, но они зашли в тупик именно потому, что Польша отказалась пустить на свою территорию советские войска. А, изиняюсь, с какого перепугу они должны были закончится успехом. И за каким бы хреном Польша пускала куда бы то ни было советские войска? Польше то в этом какой был интерес?

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 00:18) А, изиняюсь, с какого перепугу они должны были закончится успехом. И за каким бы хреном Польша пускала куда бы то ни было советские войска? Польше то в этом какой был интерес? После смерти Пилсудского в Польше не осталось разумных политиков. Те, которые были в 1939-м неадекватно оценивали свои силы и прогнозировали ситуацию. Поляки видели что по численности армий они примерно равны с Германией и Германия просто побоится напасть на Польшу. Тем более им давали надежду партнерские связи с Германией, такие как совместная акция в Чехословакии, когда Гитлер отхватил Судеты, Польша тем временем откусила Тишинскую область. Польша была уверена что Гитлер пойдет на восток через Чехословакию и Румынию в обход Польши. И действительно, какой резон полякам было пропускать Красную Армию на помощь Чехословакии, когда у Польши там были свои интересы?

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 01:05 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Не все так просто. Совместно Польша, Франция и Британия превосходили Германию раза в три. Так что бояться ее им было как то даже несерьезно. Но если у Франции и Британии еще был какой то интерес связать СССР обязательствами - в надежде столкнуть лбами с Германией, то Польше это было совсем ни к чему. У СССР тоже не было ни малейших резонов связывать себя хоть какими то обязательствами с классовыми врагами. Соприкосновения с Германией у СССР не было. Никаких путей напасть на СССР у Германии не было. Так, повторяю вопрос - почему переговоры должны были закончиться успешно? За каким шайтаном?

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 01:05) У СССР тоже не было ни малейших резонов связывать себя хоть какими то обязательствами с классовыми врагами. Соприкосновения с Германией у СССР не было. Никаких путей напасть на СССР у Германии не было. Так, повторяю вопрос - почему переговоры должны были закончиться успешно? За каким шайтаном? Тем не менее СССР из штанов выпрыгивал в попытке заключить хоть какой-то оборонительный договор с западными державами. Польша нам отказала, Великобритания и Франция тоже. Точно не помню, кажется удалось создать соглашение между СССР Чехословакией и Польшей, и именно для выполнения своих обязательств по этому соглашению СССР и сгруппировал войска готовые двинуть на помощь Чехословакии. Польша по этому соглашению тоже должна была помочь, а не кромсать Чехословакию. Так что на вопрос "за каким шайтаном" ответ такой - для выполнения обязательств по совместному договору.

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 01:28 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Ты уверен что это были попытки а не их имитация? Сталин вроде не был психом. Так почему он должен был этой ерундой заниматься?

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 02:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 01:28) Ты уверен что это были попытки а не их имитация? Сталин вроде не был психом. Так почему он должен был этой ерундой заниматься? Имитация чего? Создания оборонительного союза? Сталин понял что к чему еще в 33-м, когда Гитлер был назначен рейхсканцлером. Почему попытки создать оборонительный союз значит быть психом?

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 09:26 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Зачем Сталину оборонительный союз? От кого обороняться? От Румынии? От прибалтов?

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 09:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26) Зачем Сталину оборонительный союз? От кого обороняться? От Румынии? От прибалтов? От Германии, от кого же еще?

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 10:42 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	И как это Германия может напасть на СССР? Карту то посмотри...

Маркиз дата: 27-10-2012 - 10:45 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 09:26) Зачем Сталину оборонительный союз? От кого обороняться? От Румынии? От прибалтов? Опусы Вову Резуна собираетесь тут продвигать? Ну-ну...

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42) И как это Германия может напасть на СССР? Карту то посмотри... Сталин не был так наивен. Он видел как Европа и в частности Лондон готовят Гитлера для одной цели. Ради этой цели Европа жертвует одной страной за другой, освобождает Гитлера от пут Версальского Договора. Вы всерьез думаете что Гитлер не имел возможности напасть на СССР? Я точно не помню, надо в книжках покопаться, но мне кажется что Гитлер когда-то в начале 40-х напал на СССР даже не имея когда-то с ним общей границы. В Майн Кампфе четко и ясно изложены планы Гитлера и обозначена цель. В 33-м после приходя Гитлера к власти СССР запросили Германию, являются ли планы Гитлера планами Германии, на что ответа не получили. Только безумец мог не понять к чему все идет. СССР был слаб и искал союза всеми силами. Поняв что это бесполезно, все только и ждут разгрома СССР, Сталин понял что рассчитывать придется только на свои силы и СССР стал усиленно вооружаться и укреплять свои границы, даже в чем-то пренебрегая договорными обязательствами. Сохранить страну было приоритетнее.

ferrara дата: 27-10-2012 - 11:20 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42) <q>И как это Германия может напасть на СССР? Карту то посмотри...</q> А примерно также, как Германия напала на Францию в 1914 и в 1940гг., нарушив нейтралитет государства разделяющего границы (Бельгии), в обход укреплённых французских районов на границе с Германией. Я имела ввиду, что Германия могла напасть на СССР, взломав кордон приграничных государств. Просто в 1939 году, после оккупации Польши у немцев, и они это понимали, было слишком мало сил, чтобы справиться с СССР; тем более Гитлер не хотел оставлять у себя за спиной враждебную ему Францию. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-10-2012 - 11:34

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 16:45 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

В Майн Кампфе четко обозначена цель - унчитожение итогов Версаля. А уничтожение итогов Версаля - это война в Францией. И с Англией. В первую очередь. Так что фантазии на тему дранг нах остен - они в лучшем случае так и оставались бы фантазиями, пока не был бы разгромлен англо-французский блок. А после разгрома появилась бы проблемы с завоеванными землями в Европе - колонизация, очистка от нежелательных элементов и прочее. Так что раньше 80-х годов "тысячелетнее стремление" было явно не актуально. А там, смотришь, и ишак бы сдох.

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 16:49 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(ferrara @ 27.10.2012 - время: 11:20) (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 10:42) <q>И как это Германия может напасть на СССР? Карту то посмотри...</q> А примерно также, как Германия напала на Францию в 1914 и в 1940гг., нарушив нейтралитет государства разделяющего границы (Бельгии), в обход укреплённых французских районов на границе с Германией. Я имела ввиду, что Германия могла напасть на СССР, взломав кордон приграничных государств. Просто в 1939 году, после оккупации Польши у немцев, и они это понимали, было слишком мало сил, чтобы справиться с СССР; тем более Гитлер не хотел оставлять у себя за спиной враждебную ему Францию. ну да.. разгромив Польшу вдвоем с СССР немцы не имели сил для нападения на СССР, а если бы проламывались сквозь лимитрофов в одиночку - силы чудесным образом появились бы? Эт как? С логикой все нормально? Или Франция не была бы враждебной?

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 16:45) В Майн Кампфе четко обозначена цель - унчитожение итогов Версаля. А уничтожение итогов Версаля - это война в Францией. И с Англией. В первую очередь. Так что фантазии на тему дранг нах остен - они в лучшем случае так и оставались бы фантазиями, пока не был бы разгромлен англо-французский блок. А после разгрома появилась бы проблемы с завоеванными землями в Европе - колонизация, очистка от нежелательных элементов и прочее. Так что раньше 80-х годов "тысячелетнее стремление" было явно не актуально. А там, смотришь, и ишак бы сдох. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. © Mein Kampf

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 17:44 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала? С Росси или с Франции?

Безумный Иван дата: 27-10-2012 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 17:44) Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала? С Росси или с Франции? Какая разница с кого начала? России надо было готовиться к войне начиная с прихода Гитлера к власти? Или Вы считаете что Гитлер не нападал на СССР и все это сурковская пропаганда?

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 17:56 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	СССР начал готовится к войне задолго до прихода Гитлера к власти. И готовился к войне после того как Гитлер откинул копыта. А разница ощутимая. Почему то все галдят о том, что Англия и Франция пытались натравить Гитлера на СССР. И рассказывают, как страшно было бы если бы... Ну так что - натравили? И что на самом деле получилось?

Art-ur дата: 27-10-2012 - 19:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 21:44) Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала? С Росси или с Франции? Германия начала с Польши. Германия не нападала ни на Англию, ни на Францию, это союзники объявили войну Германии, а не наобороот.

Marinw дата: 27-10-2012 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 17:56) СССР начал готовится к войне задолго до прихода Гитлера к власти. Голова кругом. А тут многие говорят, что СССР к войне не готовился и виноват в этом Сталин.

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(Art-ur @ 27.10.2012 - время: 19:23) (Lesly Nilsen @ 27.10.2012 - время: 21:44) Так в реальности то, не в фантазиях - Германия с кого начала? С Росси или с Франции? Германия начала с Польши. Германия не нападала ни на Англию, ни на Францию, это союзники объявили войну Германии, а не наобороот. Ниче не понял... Только что меня убеждали, что германия могла напасть на СССР пройдя ччерез территорию нейтралного государства и это англо-франков воплне устраивало. И тут же оказывается, что как только Германия попыталась пройти к гарницам СССР через территорию нейтрального государства, так ей тут же эти самые англы и франки объявили войну. Ей бо, что то с логикой не так.

Lesly Nilsen дата: 27-10-2012 - 20:00 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(Gawrilla @ 27.10.2012 - время: 19:28) Есть разница между подготовкой к обороне и к нападению. Я что то писал про подготовку к нападению?