Катынь

Яромир дата: 14-01-2012 - 17:33 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Список резидентур польской разведки. (к вопросу о деятельности троек при НКВД по делу ПОВ) Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Яромир - 14-01-2012 - 17:35

Marinw дата: 14-01-2012 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Есть открытое письмо депутата Госдумы Ильюхина (жалко, что умер), президенту РФ, по этому вопросу. Где он прямо пишет - Вы верите фальсифицированным документам и доказывает это

rattus дата: 14-01-2012 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Яромир @ 14.01.2012 - время: 17:33) Список резидентур польской разведки. (к вопросу о деятельности троек при НКВД по делу ПОВ) Я такой список в вроде за минуту наберу. Яромир, вы разницу между документом набраном на компе и отсканеным машинописным текстом знаете?

Irochka117 дата: 15-01-2012 - 07:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну что спорить про Катынь. Уже все признано. Да, постреляли их. Ну представьте себе, что их не расстреляли. Куда их? Офицеры, духовенство. полицейские, учителя. Выпустить просто так? Так ведь враги и даже классовые враги. Польши уже нет. Германия их не возьмет - у них своих таких полно. Выпустить вроде бы как некуда. Отправить на спецпоселение - будем иметь ячейку сопротивления на своей территории. Что делать то сними? Сталинское руководство решило этот вопрос самым простым способом, приняли недальновидное решение.

OmarSS дата: 15-01-2012 - 08:34 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

Непохоже. Их бы по логике того времени в лагеря..как бесплатную рабсилу. По официальной версии их стреляли из пистолетов, револьвером а затылок. Иак почему свидетели говорят о том,что по ним ссадили из пулеметов? Кстати, насколько я смотрел все передачи про это злодение везде идет речь о выстреле в голову. То есть свидетель врет? Или кто? Я просто сужу со своей адвоакатской колокольни. Допустим есть уголовное дело. По экспертизе смерть наступила в результате огнестрельного ранения в голову из пистолета, найдена пуля. А свидетели верещат о том, что мой злодей убил потерпевшего 5 очередями из Калаша. 100% суд будет верить протоколу осмотра трупа где указана огнестрельная рана на голове, выводам судебно-медицинской экспертизы и экспертизе баллистиков. А тут явно объективного подхода нет...это чисто политическое дело. Это сообщение отредактировал OmarSS - 15-01-2012 - 08:41

Irochka117 дата: 15-01-2012 - 11:59 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну конечно - это с самого начала политическое дело. И не может быть здесь объективного подхода - никогда не были Россия и Польша друзьями, только беспокойными соседями. Вот и сейчас - политические игры, вместо того, чтобы предать забвению, то что уже не исправить и вспомнить, кто освободил Польшу от оккупации.

Яромир дата: 16-01-2012 - 11:16 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:53) QUOTE (Яромир @ 14.01.2012 - время: 17:33) Список резидентур польской разведки. (к вопросу о деятельности троек при НКВД по делу ПОВ) Я такой список в вроде за минуту наберу. Яромир, вы разницу между документом набраном на компе и отсканеным машинописным текстом знаете? http://lost-empire.ru/index.php?option=com...14944&Itemid=11 Можете покопаться в делах о реабилитациях, Вам обязательно повезет..

OmarSS дата: 20-01-2012 - 00:39 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Причем здесь тройки НКВД? Их же распустили в 1938 г.?

sxn2510078921 дата: 14-02-2012 - 19:49 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	вопрос так и останется открытым как минимум на 4 года -...3 срок путена..(((((

je suis sorti дата: 01-03-2012 - 18:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Приятная новость по теме: Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году! Логический вывод из этой новости: все те кто, корчась в эпилептитеческом антисоветском припадке, хрипели, что это сделали Сталин с Берией, дураки и подлецы, quod erat demonstrandum

JFK2006 дата: 02-03-2012 - 12:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 01.03.2012 - время: 18:25) Приятная новость по теме: Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году! Логический вывод из этой новости: все те кто, корчась в эпилептитеческом антисоветском припадке, хрипели, что это сделали Сталин с Берией, дураки и подлецы, quod erat demonstrandum Кричите громче, вас не слышно. Что есть на самом деле: QUOTE Юрий Мухин 01.03.2012 Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации. Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение. Но сначала о причине отказа в иске. Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»». Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова. А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03». Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах. Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении. Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование. При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал. Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично? Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли. Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании». Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска». То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу. Ну, ладно, впервой, что ли? Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут! Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска». И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА. А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы! То есть утверждение, что поляков расстреляли немцы - плод больной фантазии какого-то Ю.Мухина. То есть бред. Умение делать из бреда логические выводы, безусловно, умение нужное и полезное. Поздравляю вас. Высокие истины вам открылись. З.Ы. Неуёмное желание погромче крикнуть, что оппоненты дураки и подлецы, порой может сыграть злую шутку.

JFK2006 дата: 02-03-2012 - 13:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 02.03.2012 - время: 13:08) Ну конечно. Да, не об этом речь, коллега. Заявление: "Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!" - ложь. Тверской суд этого не устанавливал. Вот и всё. Можно приводить аргументы, контраргументы, спорить, не соглашаться. Можно ошибаться... А можно сознательно солгать. И на основании этой лжи назвать оппонентов дураками и подлецами.

Marinw дата: 02-03-2012 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Яромир @ 08.11.2011 - время: 11:21) Вот так — поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос «А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?» Не знаю правда или нет, но слышала такое. Якобы поляки сказали, что сами освободят Варшаву. Попробывали и не смогли. Только с помощью наших частей смогли это сделать

Marinw дата: 02-03-2012 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Welldy @ 01.03.2012 - время: 18:25) Приятная новость по теме: Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году! Логический вывод из этой новости: все те кто, корчась в эпилептитеческом антисоветском припадке, хрипели, что это сделали Сталин с Берией, дураки и подлецы, quod erat demonstrandum Мне даже читать это страшно - потому как президент Медведев считает, что это Сталин сделал, чуть ли не лично.

ps2000 дата: 02-03-2012 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 02.03.2012 - время: 15:22) Не знаю правда или нет, но слышала такое. Якобы поляки сказали, что сами освободят Варшаву. Попробывали и не смогли. Только с помощью наших частей смогли это сделать Чистая правда Про Варшавское восстание слышали? Да и Варшаву не при помощи наших частей освободили, а просто наши части освободили. А заявления такие кто-то из армии людовой делал, или Вы что-то другое в виду имели?

Безумный Иван дата: 02-03-2012 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2012 - время: 13:26) Да, не об этом речь, коллега. Заявление: "Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!" - ложь. Тверской суд этого не устанавливал. Вот и всё. Можно приводить аргументы, контраргументы, спорить, не соглашаться. Можно ошибаться... А можно сознательно солгать. И на основании этой лжи назвать оппонентов дураками и подлецами. Тверской суд не удовлетворил иск внука Джугашвили. По статье 152 ГК (защита чести и достоинства) суд имеет несколько оснований, по любому из которых он не признает иск: - сведения соотвтетствуют действительности; - это не сведения, а личное мнение или суждение; - сведения не унижают честь и достоинство; - истец не имеет права подавать иск (к примеру, не прямой родственник). В данном случае суд отказал на том основании, что хотя сведения и не соответствуют действительности, но это не сведения, а личное мнение большинства граждан, сидящих в Думе. По сути, суд гнусно оскорбил Думу, сам того не понимая. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-03-2012 - 17:12

je suis sorti дата: 02-03-2012 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Gawrilla @ 02.03.2012 - время: 16:55) Следовательно, Тверской суд подтвердил, что те, кто утверждает "Катынь - Сталинское преступление" -  ДУРАКИ И ПОДЛЕЦЫ Это было ясно и без судебного решения, передаем дуракам и подлецам наш пламенный комсомольский привет P. S. Некоторые... граждане размещают долгие тексты, а сами их не читают, вот отрывок из текста, повторим специально для этих... граждан: QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2012 - время: 12:30) Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года»... понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска». И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». Это сообщение отредактировал Welldy - 02-03-2012 - 18:23

Marinw дата: 02-03-2012 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Об этом очень хорошо написал в открытом письме на имя президента России депутат Госдумы Ильюхин. Он прямо указывал Медведеву на фальсифицированные документы. Но Медведев же демократ, который считает, что лишний раз обвинить Сталина в несуществующем преступлении не грех.

skv дата: 02-03-2012 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Welldy @ 03.03.2012 - время: 00:06) – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».[/b] Велди, вас не затруднит указать (показать) место в приговоре по Нюрнбергскому трибуналу, где указывается, что поляков расстреляли немцы? Это сообщение отредактировал skv - 02-03-2012 - 19:58

je suis sorti дата: 02-03-2012 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (skv @ 02.03.2012 - время: 19:58) Велди, вас не затруднит указать (показать) место в приговоре по Нюрнбергскому трибуналу, где указывается, что поляков расстреляли немцы? Во-первых, статью Мухина разместил (хоть и не читая) теперь уже видимо страстный противник геббельсовской версии катынской истории JFK2006, а не я, так почему Вы задаете вопрос мне, а не ему? во-вторых, там сказано "в обвинительном заключении". С Обвинительным заключением Вы можете познакомиться ЗДЕСЬ Удачи в чтении этого и других увлекательных документв Если Вас интересует данная тема, то рекомендовал бы для прочтения следующуюю статью Ю. Мухина Катынь и Нюрнбергский трибунал, а если будет желание изучить проблему глубже, то Вас ждет сайт "Правда о Катыни", там выложены, наверное, все существующие документы, в том числе даже касающиеся Вашей любимой геббельсовской версии. Это сообщение отредактировал Welldy - 03-03-2012 - 03:15

rattus дата: 03-03-2012 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 02.03.2012 - время: 23:32) Если Вас действительно интеерсует тема, то рекомендовал бы для прочтения следующуюю статью Ю. Мухина Мухин известный лжец. Вопрос предельно прост. Процитируйте место из приговора где говорится об том, что поляков расстреляли гитлеровцы.

skv дата: 03-03-2012 - 05:22 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Welldy @ 03.03.2012 - время: 05:32) С Обвинительным заключением Вы можете познакомиться ЗДЕСЬ Удачи в чтении этого и других увлекательных документв Про то, что в обвинительном заключении есть, это я как бы в курсе. Я же специально выделил, в приговоре. За Катынь гитлеровцев не судили, не смогли доказать как бы. QUOTE (Gawrilla) Процитируйте место из того же приговора, где говорится, что поляков расстрелял НКВД. Разве в Нюрнберге судили НКВД? Это сообщение отредактировал skv - 03-03-2012 - 05:22

Marinw дата: 03-03-2012 - 05:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

• К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года. Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле– и радиопередачами. А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям. Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края. Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит. Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования. http://www.obman.su/otkrytoe-pismo-ilyuxin...u-pro-katyn.htm

JFK2006 дата: 03-03-2012 - 20:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (skv @ 02.03.2012 - время: 19:58) Велди, вас не затруднит указать (показать) место в приговоре по Нюрнбергскому трибуналу, где указывается, что поляков расстреляли немцы? Мухин написал.

JFK2006 дата: 03-03-2012 - 20:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 02.03.2012 - время: 16:55) Тверской суд УСТАНОВИЛ, что поляков расстреляли в 1941 году. Послушайте... Вы же вменяемый человек, зачем же Вы ретранслируете мухинский бред? Суд этот вопрос вообще не исследовал... QUOTE Отсюда с неизбежностью следует, что это сделали немцы. Это Ваши домыслы? Это мухинский бред. А в решении суда это есть? Следовательно, утверждение: "Суд установил, что расстреляли немцы" - ложь. Лгать-то зачем?