Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2676
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 02.01.2011 - время: 16:42)
Достаточно написать вместо могли имели место

Неа. Фактов не достаточно.
QUOTE
а истории своей Беларуси совсем не знаете.

Не вам судить. Ваши знания об истории это не более чем чужие мнения и взгляды + ваши личные комплексы.
QUOTE
Вы ничего не слышали об маленьком холиваре который советские партизаны с аковцами развязали на Западе Беларуси? И вместо того чтобы помогать с немцами воевать поляки начали партизан выпиливать, а партизаны - поляков...

Даже если бы это было и так. Что с того?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 02.01.2011 - время: 16:53)
Неа. Фактов не достаточно.

Может вы просто их не знаете? 00050.gif
QUOTE
Даже если бы это было и так. Что с того?
Ну как чего? Вместо того чтобы бороться с совместным врагом, руководство партизанского движения развязывает войнушку с теми кого пригласило союзником быть. Некрасиво.

Это сообщение отредактировал rattus - 02-01-2011 - 18:07
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 31.12.2010 - время: 13:20)
QUOTE (dedO'K @ 31.12.2010 - время: 12:05)
А потому подполье коммунистов и части армии Людовой в Польше, чтобы избежать конфликтов, считались национальными подразделениями Советской Армии и разведки. Союзники.

Ну какие они союзники если АК было создано как раз для борьбы в том числе и с Красной армией. Да и советских партизан они при случае старательно выпиливали. И раз аковцы были частями армии - то они не партизаны, а всего лишь незаконные формирования. 00047.gif

Вообще то, АК, как и националистические отряды других стран, создавались для борьбы за независимость, а АК, как и андерсовцы, были под контролем Великобритании.
Тёрки, конечно, случались, по лесам кого только не ходило... Были пароли, явки, кто то кого то знал в лицо, но если что то шло не так на нейтральной или чужой территории, даже со "своими", предпочитали или разойтись по тихому, или пострелять всех, нахрен, а потом уже, у выживших, поинтересоваться, кто такие и куда шли.
А потому АК тесно сотрудничала с АЛ до 1945, когда одна часть(большая) вошла в АЛ, другая продолжила борьбу.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
Читаем ещё раз, внимательно и по слогам: ПАРТИЗАНЫ — лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил.

читаем, видим, что Вы не понимаете приведенной цитаты? например слово "регулярных" видимо недоступно для вашего понимания. "Вот оно море, сынок" (С)
QUOTE
Раз они части действующей армии - то они не партизаны 00050.gif

А в Постановлении ГКО сказано, что партизаны, знаете, все-таки лучше поверю документу, чем Вашему домыслу
QUOTE
Кто вам такой бред сказал, Буданов? 00050.gif

гаагская Конвенция о законах и обычаях сухопутной войныматчасть учите
Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
[править] Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
QUOTE
Кругом упразнены, даже в СССР. И никакой мантрой ГКО их не востанавливали. Раз партизанские отряды входили в РККА - значит они были частями регулярной армии и соответственно они не попадают под определение партизан.

вообще-то именно остановление ГКО и ввели в состав Вооруженных сил
"вот оно море, сынок"(С)
QUOTE
Ну как чего? Вместо того чтобы бороться с совместным врагом, руководство партизанского движения развязывает войнушку с теми кого пригласило союзником быть. Некрасиво.

после того, как АКовцы устроили геноцид среди граждан СССР - очень даже красиво.
Caroline
QUOTE
Кажись даже по конвенции таких стреляют.

сотрите матчасть- Гаагскую конвенцию
Глава II. О военнопленных
Статья 4

Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво. Все, что принадлежит им лично, за исключением оружия, лошадей и военных бумаг, остается их собственностью.
Статья 5

Военнопленные могут быть подвергнуты водворению в городе, крепости, лагере или каком-либо другом месте с обязательством не удаляться за известные определенные границы; но собственно заключение может быть применено к ним лишь как необходимая мера безопасности и исключительно пока существуют обстоятельства, вызывающие эту меру
Статья 6

Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.

Военнопленным может быть разрешено работать на государственные установления, за счет частных лиц или лично от себя.

Работы, производимые для Государства, оплачиваются по расчету цен, существующему для чинов местной армии, за исполнение тех же работ, а если такого расчета нет, то по ценам, соответственным произведенным работам.

Если работы производятся на государственные установления или за счет частных лиц, то условия их определяются по соглашению с военной властью.

Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их содержанию.
Статья 7

Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.

Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 19:25)
после того, как АКовцы устроили геноцид среди граждан СССР - очень даже красиво.

Вам выше написал dedO'K для чего создавалась Армия Крайова. А выпиливать оккупантов, даже советских граждан, дело правое. 00050.gif
QUOTE
А в Постановлении ГКО сказано, что партизаны, знаете, все-таки лучше поверю документу
Да какому документу? В мантре ГКо хоть зилёных человечков могли партизанами назвать. Но если эти самые партизаны этим же документом были включены в состав регулярной армии ( а другой в СССР не существовало) то они никакие не партизаны, под определение оных не попадают.. 00050.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
Вам выше написал dedO'K для чего создавалась Армия Крайова. А выпиливать оккупантов, даже советских граждан, дело правое. 00050.gif

т.е. по-Вашему уничтожать села с мирным населением- украинские, белорусские, литовские -по-Вашему дело правое? Вы со своей фобией ко всему светскому уже перешли грань разума.
QUOTE
Да какому документу?

по Постановлению ГКО- документу обязательному для исполнению военными, административными и партийными органами.
QUOTE
Но если эти самые партизаны этим же документом были включены в состав регулярной армии

не позорьтесь, подразделения армии могут быть регулярными или иррегулярными, но не армия в целом. Формальную логику видимо не изучали? Что такое множество, а что такое подмножество путаете?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 02.01.2011 - время: 23:53)
т.е. по-Вашему уничтожать села с мирным населением- украинские, белорусские, литовские -по-Вашему дело правое? Вы со своей фобией ко всему светскому уже перешли грань разума.

А кто вам сказал что Армия Крайова уничтожала мирные сёла? Опять советской пропаганды начитались? 00050.gif
QUOTE
по Постановлению ГКО
По мантре подписаной преступником Сталиным? Так именно по ней партизаны и перестали партизанами быть. Их записали в регулярные части. Иррегулярных не существовало в РККА. Даже в мантре ГКО
QUOTE
не позорьтесь, подразделения армии могут быть регулярными или иррегулярными
Процитируйте пожалуйста документ подтверждающий существование иррегулярных частей в РККА. Можете даже из ГКО. 00050.gif
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 02.01.2011 - время: 06:29)

А по skv (sorry) - они герои 00062.gif

Вы еще не проснулись или не протрезвели? 00050.gif


Каролинка покажите мне где я написал, что чеченские сепаратисты герои? 00028.gif
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (skv @ 03.01.2011 - время: 01:51)
Каролинка покажите мне где я написал, что чеченские сепаратисты герои? 00028.gif

А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются? Я знаете ли, в сказки про суперменов и дедов морозов давно не верю.

Это сообщение отредактировал Caroline - 03-01-2011 - 02:56
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 03.01.2011 - время: 06:56)

А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются? Я знаете ли, в сказки про суперменов и дедов морозов давно не верю.

00003.gif

Каролине вы того, чего нет в моих постах сами домысливаете, или вам помогает, кто? 00003.gif



srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
А кто вам сказал что Армия Крайова уничтожала мирные сёла? Опять советской пропаганды начитались? 00050.gif

Вы про Волынскую резню, например, не в курсе?
QUOTE
Так именно по ней партизаны и перестали партизанами быть. Их записали в регулярные части

да? может и цитату приведете?
QUOTE
Процитируйте пожалуйста документ подтверждающий существование иррегулярных частей в РККА. Можете даже из ГКО.

отматайте несколько страниц назад-я уже приводил, из Постановления ГКО. Так что "море, сынок, это и есть море" (С)
Caroline

QUOTE
А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются?

я ж вам приводил текст гаагской конвенции, также приводил Постановление ГКО, что непонятного в них? могу разъяснить
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.01.2011 - время: 15:23)
Вы про Волынскую резню, например, не в курсе?

Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала!
QUOTE
да? может и цитату приведете?
Вы же сами написали что партизаны по мантре ГКО вошли в РККА 00050.gif Иррегулярных частей в РККА не существовало. Значит они стали частями регулярной армии СССР и перестали быть партизанами 00050.gif
З.Ы.
QUOTE
также приводил Постановление ГКО
За руку приводили?
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (rattus @ 04.01.2011 - время: 15:52)
QUOTE
также приводил Постановление ГКО
За руку приводили?

Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано. Мораль и поступки такие же. Вот как 00051.gif С сутью этих бандитов разобрались, осталось только утрясти формальности с трактовкой "приведенных" документов 00075.gif

Это сообщение отредактировал Caroline - 04-01-2011 - 17:00
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 04.01.2011 - время: 15:59)
QUOTE (rattus @ 04.01.2011 - время: 15:52)
QUOTE
также приводил Постановление ГКО
За руку приводили?

Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано. Мораль и поступки такие же. Вот как 00051.gif С сутью этих бандитов разобрались, осталось только утрясти формальности с трактовкой "приведенных" документов 00075.gif

Вы знаете - вставлю свои 5 копеек
У меня старый избитый вопрос:
Почему наши обязательно разведчики , а враги - шпионы?
Наверное поэтому наши - партизаны, а не наши - бандиты?
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 16:22)
У меня старый избитый вопрос:
Почему наши обязательно разведчики , а враги - шпионы?
Наверное поэтому наши - партизаны, а не наши - бандиты?

Нет. В конвенции разница описана. Но по сути - в правы. Только кто это наши? Защитники палача-грузина Сталина и его еврейско-немецких идей?
also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 04.01.2011 - время: 17:38)
QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 16:22)
У меня старый избитый вопрос:
Почему наши обязательно разведчики , а враги - шпионы?
Наверное поэтому наши - партизаны, а не наши - бандиты?

Нет. В конвенции разница описана. Но по сути - в правы. Только кто это наши? Защитники палача-грузина Сталина и его еврейско-немецких идей?

А это не важно кто наши. Предположим мы с Вами войну затеем - мои будут разведчики и шпионы в одном лице как и Ваши!
Прямо "кот Шредингера" какой то
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 04.01.2011 - время: 16:52)
QUOTE (srg2003 @ 04.01.2011 - время: 15:23)
Вы про Волынскую резню, например, не в курсе?

Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала!

Да хватит вам спорить! Там резня шла на спорных территориях между белорусами, украинцами, литовцами, поляками, в основном, из национальности и по мотивам личной мести. Так что там и УПА, и ОНР, и красные, и много кто засветился. Кто был с оружием, того и звали, своей национальности.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
Иррегулярных частей в РККА не существовало.

до Постановления ГКО не было
QUOTE
Значит они стали частями регулярной армии СССР и перестали быть партизанами 00050.gif

откуда вы этот бред взяли? у Вас логика страдает, из посылок никак не следует ввод
QUOTE
Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала!

поучаствовала-путем вырезания украинских деревень
QUOTE
За руку приводили?

см матчасть словарь Ожегова
Caroline
QUOTE
Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано.

по актам права, которые определяют, кто является комбатантом, а кто бандитом, если Вы разницу не способны уяснить, то увы
QUOTE
Мораль и поступки такие же. Вот как 00051.gif

о как, значит для Вас нет разницы в морали и поступках- участников войны, защищающих свою страну от агрессии и бандитов?
QUOTE
Только кто это наши?

кто Ваши я не знаю, судя по тому как Вы пытаетесь полить грязью партизан,Ваши- германские нацисты
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 00:02)
до Постановления ГКО не было

А где в мантре ГКО написано что партизаны стали иррегулярными частями? Процитируйте пожалуйста это место в постановлении.
З.Ы.
QUOTE
поучаствовала-путем вырезания украинских деревень
Странно. Я как-то на выставку посвящённую этим событиям было забрёл, там нет таких сведений. Естьдаже фото растреляных НКВД заключённых, фото львовских професоров, а вот об преступлениях АК нету. 00047.gif
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 00:02)
о как, значит для Вас нет разницы в морали и поступках- участников войны, защищающих свою страну от агрессии и бандитов?

Конечно есть разница между защитниками и бандитами. А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 05.01.2011 - время: 07:30)
QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 00:02)
о как, значит для Вас нет разницы в морали и поступках- участников войны, защищающих свою страну от агрессии и бандитов?

Конечно есть разница между защитниками и бандитами. А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет.

Каролине, скажите НКВД преступная организация?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
А где в мантре ГКО написано что партизаны стали иррегулярными частями? Процитируйте пожалуйста это место в постановлении.

там сказано, что создаются в структуре РККА партизанские штабы и партизаны переходят в подчинение штабов.
QUOTE
Странно. Я как-то на выставку посвящённую этим событиям было забрёл, там нет таких сведений. Естьдаже фото растреляных НКВД заключённых, фото львовских професоров, а вот об преступлениях АК нету.

о то, что вы не видели на выставке это доказательство 00003.gif
Caroline
QUOTE
А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет.

вот я и говорю- разницу между бандитами и комбатантами Вы увы понять не в состоянии
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 12:37)
QUOTE
А где в мантре ГКО написано что партизаны стали иррегулярными частями? Процитируйте пожалуйста это место в постановлении.

там сказано, что создаются в структуре РККА партизанские штабы и партизаны переходят в подчинение штабов.

Тоесть партизаны стали частями РККА?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 05.01.2011 - время: 14:47)

Тоесть партизаны стали частями РККА?

партизанские отряды вошли в состав РККА с подчинением их указанным штабам партизанского движения
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 16:05)
партизанские отряды вошли в состав РККА с подчинением их указанным штабам партизанского движения

Вот видите, они вошли в состав РККА. А разве существовали в РККА иррегулярные части? Нет. Значит партизаны стали регулярными частями. А регулярные части - не партизаны 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 05-01-2011 - 17:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В.И.Ленин

Завоевания Германии

Почему развалился СССР?

Жёлтый Крестовый Поход

Путин собрался переписать историю..




>