Кем на самом деле были партизаны ВОВ

Gawrilla дата: 05-01-2011 - 20:03 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Ага. И назывались они в РККА непартизанами и подчинялись штабам непартизанского движения. И в боевых приказах обратно же назывались так же. Всё-таки тоскливо спорить с профессиональными троллями...

dedO'K дата: 06-01-2011 - 03:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 20:03) Ага. И назывались они в РККА непартизанами и подчинялись штабам непартизанского движения. И в боевых приказах обратно же назывались так же. Всё-таки тоскливо спорить с профессиональными троллями... Парадокс? Противоречие? А вот и нет! Так были ли в РККА иррегулярные части, или...? А, собственно, что такое "иррегулярные войска"?

панда дата: 06-01-2011 - 05:02 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	А это-слишком принципиально?По-моему вы сейчас перетираете не значительные детали..

Caroline дата: 06-01-2011 - 18:02 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (srg2003 @ 05.01.2011 - время: 12:37) вот я и говорю- разницу между бандитами и комбатантами Вы увы понять не в состоянии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B4%D0%B8%D1%82 Для вас уже все разжевали Агиток мне и так хватает - дедушка мужа коммунист. Это сообщение отредактировал Caroline - 06-01-2011 - 18:03

Camalleri дата: 06-01-2011 - 21:45 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Я не могу понять, это ж какого ежа съесть надо было, чтоб мразь вахабитскую пытаться сравнивать с партизанами ВОВ?

rattus дата: 06-01-2011 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 06.01.2011 - время: 20:45) Я не могу понять, это ж какого ежа съесть надо было, чтоб мразь вахабитскую пытаться сравнивать с партизанами ВОВ? И те и другие попадают под определение партизан. Так же как и кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-шмонтрас

Gladius78 дата: 07-01-2011 - 18:12 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 22:13) QUOTE (Camalleri @ 06.01.2011 - время: 20:45) Я не могу понять, это ж какого ежа съесть надо было, чтоб мразь вахабитскую пытаться сравнивать с партизанами ВОВ?  И те и другие попадают под определение партизан. Так же как и кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-шмонтрас и бандеровская гадость тоже, и упа, и оун и прочие "лесные братцы"... если совсем уж широко смотреть. а если в деталях, то красные партизаны, хоть и не относились к регулярным частям, то по крайней мере имели легитимацию от своего правительства. что нельзя сказать ни о бандерлогах, ни о ваххабитской сволочи и им подобным уродам. в этом и разница!

srg2003 дата: 07-01-2011 - 21:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

dedOk да были с момента как ГКО создал партизанские штабы Caroline что конкретно вы можете возразить против матчасти Гаагской конвенции Rattus учите матчасть чеченские бандиты под определение комбатантов не подпадают Gladius78 всякий сброд вроде лесных братьев украинских нацмтскихприхвостней формально под действие Гаагской конвенции подпадал тк находился под командоанием Германии, но только до 9 мая1945 годадо капитуляции Германии после чего защита конвенции в отношении них прекратилась

rattus дата: 07-01-2011 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gladius78 @ 07.01.2011 - время: 17:12) и бандеровская гадость тоже, и упа, и оун и прочие "лесные братцы"... если совсем уж широко смотреть. Да, они тоже попадают под определение партизан QUOTE а если в деталях, то красные партизаны, хоть и не относились к регулярным частям Относились QUOTE всякий сброд вроде лесных братьев украинских нацмтскихприхвостней формально под действие Гаагской конвенции подпадал тк находился под командоанием Германии Кто вам такой бред сказал, опять где-то по быдлосайтикам статейки читали? Вы наконец расскажете нам об таинственных иррегулярных частях РККА, где таковые описаны?

dedO'K дата: 07-01-2011 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 07.01.2011 - время: 21:49) dedOk да были с момента как ГКО создал партизанские штабы Почему были? Они и оставались ополчением и добровольцами(наёмников в РККА(СА), кажется не было), но назывались партизанами. Это и есть иррегулярные войска. Кроме них, у нас были добровольцы из иностранных частей и подразделений, например, "Нормандия-Неман" или дивизия им. Тадеуша Костюшко. Они тоже не были регулярными частями и подразделениями РККА(СА).

rattus дата: 07-01-2011 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	dedO'K, не ставай на скользкий путь srg2003. А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" В регулярной армии тоже могут служить добровольцы. Но части которые из них сформированы - части регулярной армии.

dedO'K дата: 08-01-2011 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 07.01.2011 - время: 23:31) dedO'K, не ставай на скользкий путь srg2003. А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" В регулярной армии тоже могут служить добровольцы. Но части которые из них сформированы - части регулярной армии. По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами. И подлежат увольнению или выходу в запас по окончанию боевых действий, если не подпадают по возрасту, гражданству либо здоровью под призыв в регулярную армию.

rattus дата: 08-01-2011 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 07.01.2011 - время: 23:25) По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами. Ладно, обясню проще. Вот к примеру вы и я решили во время войны пойти добровольно защищать страну от врага. И ещё сотни тысяч таких же как мы. Сформировали из нас части. И эти части включили в регулярную армию Добровольцами нас называют всего лишь потому, что мы на службу поступили добрововльно. Но поступили на службу мы не в Дикую дивизию, не в казачий эскадрон, не в сбор блатных и шайку нищих, а в регулярную армию

Camalleri дата: 08-01-2011 - 02:05 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	rattus, тема историческая, а вы всё фантазируете. Где это описывается порядок включения добровольцев в регулярную армию в период ВОВ? Особенно интересно было бы почитать об этой процедуре на примере партизан.

dedO'K дата: 08-01-2011 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 00:53) QUOTE (dedO'K @ 07.01.2011 - время: 23:25) По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами. Ладно, обясню проще. Вот к примеру вы и я решили во время войны пойти добровольно защищать страну от врага. И ещё сотни тысяч таких же как мы. Сформировали из нас части. И эти части включили в регулярную армию Добровольцами нас называют всего лишь потому, что мы на службу поступили добрововльно. Но поступили на службу мы не в Дикую дивизию, не в казачий эскадрон, не в сбор блатных и шайку нищих, а в регулярную армию Нас никто не включит в регулярную армию, это регулярная армия вместе с нами составит армию военного времени, отмобилизованную. Потому что призвать в регулярную армии нас права не имеют. Правда, до 45-и лет мы- госрезерв, так что- в ополчение мобилизовать могут. Добровольцы- те, кто не подлежит мобилизации. Но всё это на своей территории. А на временно окупированной врагом территории призыв и мобилизация не производились и в отряды принимали на добровольной основе(за исключением диверсионных и разведовательных групп, забрасываемых в тыл врага и не набирающих добровольцев). Вот эти добровольческие отряды и были партизанами. Вообще, регулярная(постоянная) армия- это армия мирного времени, в основном.

Gawrilla дата: 08-01-2011 - 02:33 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	А вот были такие - назывались "вольноопределяющиеся". И порядок поступления и прохождения службы оными, и статус, и форма одежды - всё было регламентировано. Тока в Первую мировую.

rattus дата: 08-01-2011 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 01:05) Где это описывается порядок включения добровольцев в регулярную армию в период ВОВ? В военкомате. QUOTE Добровольцы- те, кто не подлежит мобилизации. Да ну? Это всего лишь кто пошел служить в регулярную армию сам. Вот глядите, например мобилизуют тех кто родился в 1071 году. Может человек 1970 года пойти добровольцем? Может. Куда его возьмут? В части регулярной армии Так же как и вольнопёры, об которых пишет Gawrilla, служили в регулярных частях. А вот к примеру казаки, вайнахи Дикой дивизии, были иррегулярными частями. Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ.

dedO'K дата: 08-01-2011 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 09:46) QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 01:05) QUOTE Добровольцы- те, кто не подлежит мобилизации. Да ну? Это всего лишь кто пошел служить в регулярную армию сам. Вот глядите, например мобилизуют тех кто родился в 1071 году. Может человек 1970 года пойти добровольцем? Может. Куда его возьмут? В части регулярной армии Так же как и вольнопёры, об которых пишет Gawrilla, служили в регулярных частях. А вот к примеру казаки, вайнахи Дикой дивизии, были иррегулярными частями. Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ. Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество. Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной.

rattus дата: 08-01-2011 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 10:24) Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество. Простой вопрос. Армия вторжения какая - действующая, регулярная или армия прикрытия? QUOTE Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной. Перечислите.

srg2003 дата: 08-01-2011 - 18:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus QUOTE А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" неужто вы смогли начать читать матчасть- устав РККА, но судя по всему не дочитали иначе увидели бы, что в составе регулярных частей РККА партизанские отряды НЕ предусмотрены. QUOTE Кто вам такой бред сказал, опять где-то по быдлосайтикам статейки читали? гаагская конвенция QUOTE Вы наконец расскажете нам об таинственных иррегулярных частях РККА, где таковые описаны? в Постановлении ГКО, которое я приводил 2 раза и которое вы так и не смогли прочитать и понять "вот оно море, сынок" (С)

rattus дата: 08-01-2011 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 08.01.2011 - время: 17:08) неужто вы смогли начать читать матчасть- устав РККА Я и не собираюсь его читать, Процитируйте пожалуйста где там есть об "иррегулярных войсках РККА" QUOTE , но судя по всему не дочитали иначе увидели бы, что  в составе регулярных частей РККА партизанские отряды НЕ предусмотрены. Мало чего в то время непредусмотрено там было. QUOTE в Постановлении ГКО, которое я приводил 2 раза и которое вы так и не смогли прочитать и понять Там нету "иррегулярных войск" Есть что партизаны начали подчиняться каким-то штабам. И вошли в РККА. А так, как иррегулярных войск в РККА не существовало - они стали регулярными частями. И соответственно перестали быть партизанами

dedO'K дата: 08-01-2011 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 11:48) QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 10:24) Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество. Простой вопрос. Армия вторжения какая - действующая, регулярная или армия прикрытия? QUOTE Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной. Перечислите. Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная. Советская армия состояла из старшего командного состава, окончившего академию, младшего командного состава, окончившего училища, позже прапорщиков и мичманов, окончивших курсы, и сверхсрочников, отслуживших срочную- это кадровые, и сержантов, старшин и рядового состава- это срочники. Находилась она в гарнизонах и округах и имела постоянную численность. Вот это и была регулярная армия. Военнослужащие. Военнообязанные(гос.резерв) на службу не призывались, только на переобучение, и военнослужащими не были. Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает. Есть просто армия. Как часть вооружённых сил, либо сами ВС. А те ВС, что действовали в ВОВ- это и есть действующая армия, в отличии от регулярной. И отличия налицо: изменения порядка повышения и присвоения звания, привлечение военнообязанных и добровольцев, фронты вместо округов, комплектование дополнительных частей и подразделений, участие дисциплинарных и штрафных подразделений в действиях ВС, партизанское движение на временно оккупированных территориях, всего и не упомнишь...

rattus дата: 08-01-2011 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 18:36) Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная. Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45) Ни слова об мирном или военном времени QUOTE Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает. Будем глядеть словарь?

dedO'K дата: 08-01-2011 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 21:10) QUOTE (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 18:36) Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная. Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45) Ни слова об мирном или военном времени QUOTE Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает. Будем глядеть словарь? Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)? Кстати, давайте посмотрим словарь насчёт армии вторжения...

srg2003 дата: 08-01-2011 - 22:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus QUOTE Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ. конечно, гусарские, казачьи полки в отрядах Давыдова, Сеславина, Фигнера в состав российской армии никак не входили QUOTE Я и не собираюсь его читать понятно, если даже проблемы с пониманием Постановлением ГКО на одной странице, то уж устав... QUOTE Мало чего в то время непредусмотрено там было. 00050.gif вот и вся аргументация, все ясно QUOTE И соответственно перестали быть партизанами 00050.gif где об это написано7 вот начальники штабов партизанского движения удивились бы "вот же он море, сынок"