Кем на самом деле были партизаны ВОВ

srg2003 дата: 10-01-2011 - 03:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 23:56) Да зачем? dedO'K, они не имеют отношения к регулярной армии пока их туда не мобилизовали, они не пришли добровольно в военкомат. Регулярная армия может быть и дейстующей и армией вторжения. Знаете почему регулярная? Потому что такой государственный институт - армия данного государства существует постоянно ( регулярно). В мирное время она существует в сокращённом варианте. И от того что во время боевых действий её численный состав увеличиваеться она не перестает быть регулярной армией этого государства. Вошли партизаны в состав РККА - и они стали частями регулярной армии СССР. Вы не знаете что Сидор Артемьевич командовал дивизией и был генерал-майором? Что вы вообще на форуме Истории с такими знаниями делаете? РККА существовало постоянно в СССР, даже в мирный период? Существовала. Имела установленную организацию? Имела. Типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения имела? Ну какие нормативные документы? Да ещё и советские? Вы бы ещё про Мальчиша-Кибальчиша тут просили рассказать или ещё какую сказку про панфиловцев. В уставе пусть себе хоть воинством дедушки Ленина называют. 00050.gif о как ! а партизанские части и ополчение существовали в РККА постоянно? Вы уж определитесь либо Вы исходите из формальных определений- тогда слова Регулярные и Иррегулярные в нормативных актах СССР не применялись, либо попробуйте воспользоваться признаками регулярности, а то у Вас и тут и тут провал полный и выставляете себя на посмешище. про Ковпака Вы тоже мало знаете, например то, что Ковпак командовал Сумским партизанским соединением, а дивизией никогда не командовал. Сумским партизанским соединением в 1943-44 году которое было преобразовано в дивизию в 1944 году, когда оно перешло в наступление за пределы СССР командовал Вершигора. Вотв момент преобразования в дивизию партизанское соединение и стало регулярной частью РККА. Видите ли исходя из Ваших же признаков, партизаны не были регулярными частями, .к. в мирное время не существовали, установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды не имели P.S. Ваша неприязнь к нормативным документам давно известна, т.к они загоняют тролля в очевидный для собеседников угол и обеседники уже забавляются гоняя по углу тролля

Gawrilla дата: 10-01-2011 - 03:38 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Ни фига я не забавляюсь, а искренне хочу увидеть в ПУ-36 "регулярную" Красную армию. А жестокий rattus не дает мне насладиться этим счастьем. То ему вынь да положь в том же уставе "иррегулярные" части и соединения, То ему Устав и сам ГКО не указ, вместо мантр коего надо рассматривать самоё сущность таких явлений, как партизаны и армия. А потом этот же пасюк учит нас, грешных, правилам ведения научных дискуссий. Может, ввести на Форуме орден Тролля Позорного трех степеней и вешать его (орден) по совокупности заслуг? И темку соответствующую нарисовать на доске (с нашейной веревочкой)...

rattus дата: 10-01-2011 - 04:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 02:38) Ни фига я не забавляюсь, а искренне хочу увидеть в ПУ-36 "регулярную" Красную армию. А откуда вы взяли что в какм-то ПУ написано об регулярной армии? Вам выше были даны признаки регулярной армии, изучайте. А ПУ можете мух ан мониторе бить QUOTE Видите ли исходя из Ваших же признаков, партизаны не были регулярными частями, .к. в мирное время не существовали, установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды не имели... Не существовали конечно. А вот во время ВОВ их мантрой ГКО зачислили в регулярную армию. Они имели и организацию и снабжение и обучение и воспитание и комплектование Да и дивизия Ковпака соединилась с частями РККА лишь летом и влившись вообще прекратила своё существование как боевая единица.

Gawrilla дата: 10-01-2011 - 06:11 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 03:18) QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 02:38) Ни фига я не забавляюсь, а искренне хочу увидеть в ПУ-36 "регулярную" Красную армию. А откуда вы взяли что в какм-то ПУ написано об регулярной армии? Вам выше были даны признаки регулярной армии, изучайте. А ПУ можете мух ан мониторе бить Да ясно же всем, что во всяких ПУ пишут фигню всякую. Изучив признаки регулярной армии, я не нуждаюсь более в разных там дилетантских каляках-маляках типа ПУ-36, а вооруженный просветленным знанием, вижу теперь везде Регулярную Армию, которая гоняет Иррегулярных Партизан по монитору. П.С. Пытался бить мух посредством ПУ. Возникли технические сложности. Во-первых, в помещении живых мух не нашел (не сезон). Бить мух сушеных также не получилось, ибо таковых тоже не нашел вследствие наведенной ранее в помещении чистоты. Рисование мух на бумажке с последующим прикреплением на монитор для битья оных ПУ, счел безнравственным, ибо такой путь неизбежно ведет к безалкогольной свадьбе и далее к резиновой женщине. Во-вторых, сам ПУ для битья мух не приспособлен. Книжка малоформатная, что дает мухам неоправданно высокие шансы.

rattus дата: 10-01-2011 - 07:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 05:11) Изучив признаки регулярной армии, я не нуждаюсь более в разных там дилетантских каляках-маляках типа ПУ-36, а вооруженный просветленным знанием, вижу теперь везде Регулярную Армию, которая гоняет Иррегулярных Партизан по монитору. Вот видите как всё просто. Достаточно было нескольких постов - и вы поняли что РККА - самая что ни на есть регулярная армия. В которую так же входили те, кого мы привыкли называть партизанами. QUOTE Между прочим, тут нет ни одной ссылки на неопровержимые доказательства о бандитизме и мародёрстве со стороны партизан Я ж вам уже несколько страниц назад писал - изучите хоть немного историю своей страны, Беларуси.

srg2003 дата: 10-01-2011 - 13:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus QUOTE А откуда вы взяли что в какм-то ПУ написано об регулярной армии? а о ком? в уставе РККА было написано не о РККА, а о фольксштуме? QUOTE А вот во время ВОВ их мантрой ГКО зачислили в регулярную армию. или сделали регулярными частями? Вы уж определитесь, это разные вещи QUOTE Они имели и организацию и снабжение и обучение и воспитание и комплектование разве? партизан призывали в военкоматах, они проходили кмб в учебках, получали единообразное обмундирование и вооружение??? ну нельзя настолько не знать историю, как не знаете ее Вы, хотя бы историю Украины

rattus дата: 10-01-2011 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 10.01.2011 - время: 12:37) а о ком? в уставе РККА было написано не о РККА, а о фольксштуме? Фольксштурм - это тоже части регулярной армии QUOTE или сделали регулярными частями? Вы уж определитесь, это разные вещи Это одно и то же. Части которые входят в регулярную армию - это части регулярной армии. QUOTE разве? партизан призывали в военкоматах, они проходили кмб в учебках, получали единообразное обмундирование и вооружение??? Конечно. И мобилизация в партизаны была и обучение в учебках было и вооружение поставляли централизовано. Всё по мере возможностей это было.

Gawrilla дата: 10-01-2011 - 18:19 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	То есть, по Вашему мнению, фольксштурм - это часть РККА. Круто. И Вы пока никому не доказали, что РККА - это регулярная армия. Где соответствующая цитата из ПУ-36? Можно и из любого другого нормативного документа того времени. Мировая прогрессивная обчественность всё ещё ждет.

rattus дата: 10-01-2011 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 17:19) То есть, по Вашему мнению, фольксштурм - это часть РККА. Круто. Нет конечно QUOTE И Вы пока никому не доказали, что РККА - это регулярная армия. А кому я должен чего-то даказывать? Я кому должен - тем прощаю QUOTE Где соответствующая цитата из ПУ-36? А кто вам сказал что ПУ-36 который даже для уничтожения мух не пригоден может быть доказательством? Мне достаточно "Военного энциклопедического словаря" А в ПУ преступники могли и небесным воинством Элетроника РККА назвать, чего с преступников взять?

dedO'K дата: 10-01-2011 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 18:33) QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 17:19) То есть, по Вашему мнению, фольксштурм - это часть РККА.  Круто. Нет конечно QUOTE И Вы пока никому не доказали, что РККА - это регулярная армия. А кому я должен чего-то даказывать? Я кому должен - тем прощаю QUOTE Где соответствующая цитата из ПУ-36? А кто вам сказал что ПУ-36 который даже для уничтожения мух не пригоден может быть доказательством? Мне достаточно "Военного энциклопедического словаря" А в ПУ преступники могли и небесным воинством Элетроника РККА назвать, чего с преступников взять? А где в военном энциклопедическом словаре сказано, что РККА-СА были регулярной армией, а партизаны- части регулярной армии?

Gawrilla дата: 10-01-2011 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 17:33) QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 17:19) То есть, по Вашему мнению, фольксштурм - это часть РККА.  Круто. Нет конечно QUOTE И Вы пока никому не доказали, что РККА - это регулярная армия. А кому я должен чего-то даказывать? Я кому должен - тем прощаю QUOTE Где соответствующая цитата из ПУ-36? А кто вам сказал что ПУ-36 который даже для уничтожения мух не пригоден может быть доказательством? Мне достаточно "Военного энциклопедического словаря" А в ПУ преступники могли и небесным воинством Элетроника РККА назвать, чего с преступников взять? Слава Богу! Сняли фольксштурмовский камень с души. Насчет родного ПУ-36. Вы будете настаивать, что РККА (и вообще армия) должны руководствоваться в своей деятельности Военным энциклопедическим словарем? Вы вообще военнообязанный? Живого сержанта вблизи хоть раз видели? А то меня терзают смутные сомнения (с) И маленькое замечание. Формалисты считают, что преступником может назвать только суд. Полегче на поворотах, если не затруднит.

rattus дата: 10-01-2011 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 17:55) Вы будете настаивать, что РККА (и вообще армия) должны руководствоваться в своей деятельности Военным энциклопедическим словарем? А при чём тут то, чем должна руководствоваться армия в своей деятельности и само определение армии? Давайте так, сначала формалист Gawrilla даст определение что такое армия. А то он наверное сержанта на картинке видел. Скажите, вот это армия, партизаны или какя-то ОПГ?

Gawrilla дата: 10-01-2011 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Извините, если сможете, но я влез в эту высокоинтеллектуальную дискуссию по единственной причине: мне надоело издевательство и глумление над формальной логикой со стороны профессиональных троллей. Всерьез доказывать уважаемым посетителям исторической доски, что армия руководствуется уставом, я не буду, это ближе к доске Юмора. Но ежели хто вдруг усомнится... Но ловить на жульнических приемах спора - можно и нужно. Вякнули, что термин "иррегулярные" для партизан должен быть в нормативном тексте - теперь сами ищите термин "регулярные" для армии в тех же документах. Или сливайтесь. Вам не впервой.

srg2003 дата: 10-01-2011 - 21:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 19:57) Извините, если сможете, но я влез в эту высокоинтеллектуальную дискуссию по единственной причине: мне надоело издевательство и глумление над формальной логикой со стороны профессиональных троллей. Всерьез доказывать уважаемым посетителям исторической доски, что армия руководствуется уставом, я не буду, это ближе к доске Юмора. Но ежели хто вдруг усомнится... Но ловить на жульнических приемах спора - можно и нужно. Вякнули, что термин "иррегулярные" для партизан должен быть в нормативном тексте - теперь сами ищите термин "регулярные" для армии в тех же документах. Или сливайтесь. Вам не впервой. где ж Вы тут профессионального тролля увидели? это тролль дохлый неоткормленный, максимум, что мог в обоснование выдать- нормативные документы , включая устаы пишут преступники, армии уставами и актами высших органов государства не руководствуются и никому он ничего не должен доказывать.

rattus дата: 10-01-2011 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 19:57) Всерьез доказывать уважаемым посетителям исторической доски, что армия руководствуется уставом, я не буду, это ближе к доске Юмора. Но ежели хто вдруг усомнится... А где вы прочли что армия не должна руководствоваться уставом? Вас всего лишь просили дать определение что такое армия. Можете даже с устава, разрешаю. QUOTE Вякнули, что термин "иррегулярные" для партизан должен быть в нормативном тексте - теперь сами ищите термин "регулярные" для армии в тех же документах. Зачем? Вы внимательно тему читали? Раттус ничего не писал об иррегулярых. Он всего лишь процитировал определение кто такие партизаны. А уж оппоненты начали чего-то писать об иррегулярных частях и прочей лабуде. Вот тролль и хочет чтобы они обосновали свои слова. Документами, тем же уставом, процитировали об том, что партизаны - иррегулярные части. Если РККА не попадает под описание регулярной армии ( что тоже тролль процитировал) пусть оппоненты процитируют Устав, манру ГКО или откровения преступника Сталина об том, что РККА не была регулярной армией Советского Союза.

Camalleri дата: 10-01-2011 - 22:33 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Раттуса уже вывели на чистую воду или как?

Gawrilla дата: 10-01-2011 - 23:27 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Нахрен раттусом загрязнять чистую воду?! Пущай плавает в собственных продуктах.

dedO'K дата: 10-01-2011 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 23:27) Нахрен раттусом загрязнять чистую воду?! Пущай плавает в собственных продуктах. И вам не стыдно? Своими вопросами он поднял важную тему: зачем армии уставы, если есть военный энциклопедический словарь, где не сказано, что РККА не была регулярной и не единого намёка на то, что советские партизаны не были частями космических войск Уганды. Это ж какой простор для исторических допущений.

rattus дата: 10-01-2011 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Camalleri, вы уже изучили историю своей страны? Расскажите представителям прогрессивной общественности что там за история в Дражно была.

Gawrilla дата: 11-01-2011 - 00:39 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.01.2011 - время: 22:40) QUOTE (Gawrilla @ 10.01.2011 - время: 23:27) Нахрен раттусом загрязнять чистую воду?! Пущай плавает в собственных продуктах. И вам не стыдно? Своими вопросами он поднял важную тему: зачем армии уставы, если есть военный энциклопедический словарь, где не сказано, что РККА не была регулярной и не единого намёка на то, что советские партизаны не были частями космических войск Уганды. Это ж какой простор для исторических допущений. Виноват. Был неправ, вспылил. Считаю произошедшее безобразной ошибкой, надеюсь загладить, искупить. Я тут на праздники полтора десятка х.. то есть щирых украинцев вывел на чистую воду, то есть подвел под миграционную службу. Это может меня как-то реабилитировать в глазах мировой прогрессивной обчественности? Правда, там пострадали ещё и немного таджиков, но "лес рубят - щепки летят", ведь правда? П.С. Внимательно изучил ПУ-36, даже на просвет смотрел. Нету там космических войск Уганды. И Уганды самой тоже нет. Потом представил, сколько ещё всякого разного упустили узколобые составители ПУ-36, и стало стыдно за них. Вот захотят Космические войска Уганды осуществить противопартизанскую операцию против иррегулярного ополчения веганских протослизней - и чем им прикажете руководствоваться? Военным энциклопедическим словарем? Позор Виктору Пересту... то есть авторам ПУ-36!!!

Camalleri дата: 11-01-2011 - 00:40 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 10.01.2011 - время: 22:59) Camalleri, вы уже изучили историю своей страны? Расскажите представителям прогрессивной общественности что там за история в Дражно была. rattus, а кто вам сказал, что вы разбираетесь в истории? Представители прогрессивной общественности склонны посочувствовать вам, если Дражно(вернее преподнесённая теория о событиях там) - это всё что вы можете нам предложить в качестве аргументации партизанских бесчинств. Значит, чего я хочу сказать по поводу вас, этой темы, и вообще всей истории с партизанами. Тут собрались в большинстве своём умные, просвещенные люди, которым не нужно оправдывать партизан в этой теме по той причине, что вы так до сих пор не представили никаких доказательств того, что они преступники, ну или там мародёры. А то пока только поток ерунды. Вот и займитесь этим. Это дело первостепенной важности. "Дражно" - слишком хрупкий рассказик, по сравнению с фактами о злодеяниях оккупантов. Вы, rattus, изображаете что вы там украинец какой-то... Вы ж тоже при СССР жили. Спрашиваете с россиян, так ведь и с вас спросить могут, ввиду причастности к совку. Или вы думаете, что примкнув к тем, кто наряду с некоторыми прибалтами склонен при малейшем запахе жаренного сразу становится в позу и прелюбострастно изображать из себя нынешнюю справедливость, то и о ВАШЕМ прошлом забудут? Да вы ж такой же советский как и другие. Просто другие свою линию гнут, или адекватно относятся к истории, а есть те которые постоянно ориентацию меняют, дабы угодить. Вас это не красит. Слышал, что на войне кое-где встречались такие индивиды: Их деревню займут фашисты - они к ним лижутся, изображают преданность, партизан ищут. Бах, в деревню советские войска вошли, так эти уже при советах хвост поджали,орут: Дави фашистскую мразь! Опять фашисты деревню заняли, эти уже опять фашистам сапоги полируют, подлизываются, под антисоветчиков матерых заделываются. И так много-много раз всё менялось, и они позы меняли. Но понимаете, rattus, ничто не вечно. Вы ж не резиновые...

rattus дата: 11-01-2011 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Camalleri я вас не об раттусе спрашивал, а об Дражно. Так чего, уничтожили партизаны мирных жителей там или нет?

Camalleri дата: 11-01-2011 - 02:35 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 11.01.2011 - время: 00:55) Camalleri я вас не об раттусе спрашивал, а об Дражно. Так чего, уничтожили партизаны мирных жителей там или нет? Не я, не вы тем более этого не знаем. А пишут много чего. Есть альтернативные точки зрения, опровергающие уничтожения партизанами жителей там. rattus, где ваши доказательства? Без них - партизаны в оправданиях мною не нуждаются.

rattus дата: 11-01-2011 - 03:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 11.01.2011 - время: 01:35) Не я, не вы тем более этого не знаем. А пишут много чего. Есть альтернативные точки зрения, опровергающие уничтожения партизанами жителей там. Ну какие альтернативные точки зрения? Вы не верите показаниям свидетелей которые записаны в книге беларуского автора? Неужели в Беларуси издают лживые книги? Озвучьте "альтернативную" версию. Хоть одну.

Caroline дата: 15-01-2011 - 03:40 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Camalleri @ 10.01.2011 - время: 23:40) Слышал, что на войне кое-где встречались такие индивиды: Их деревню займут фашисты - они к ним лижутся, изображают преданность, партизан ищут. Бах, в деревню советские войска вошли, так эти уже при советах хвост поджали,орут: Дави фашистскую мразь! Опять фашисты деревню заняли, эти уже опять фашистам сапоги полируют, подлизываются, под антисоветчиков матерых заделываются. Получается, вы "коммунист" только потому что их большинство на форуме? Так что ли?