Кем на самом деле были партизаны ВОВ

je suis sorti дата: 12-02-2011 - 02:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 20:49) А вот под Москвой и Питером партизан не было, тут регулярные воевали.   Стало быть так таки и не было? Результаты боевой деятельности партизан Ленинградской обл. Убито, ране-но, взято в плен фаши-стов и их по-собников 104242 Совершено крушений поездов 1106 Выведено из строя танков, бронемашин 280 автомашин 4647 линий связи, км 2153 мостов 1381 Выведено из строя и захвачено паровозов (числитель и вагонов (знамена-тель), тыс 1050/18643 Московской обл. Убито, ране-но, взято в плен фаши-стов и их по-собников 7159 Совершено крушений поездов 5 Выведено из строя танков, бронемашин 64 автомашин 883 мостов 35 Особенно греет душу сухая строка "и их (фашистов) пособников", что нынче именуются "невинными жертвами репрессий". Надеюсь, тех что брали в плен, партизаны вешали или расстреливали, причем к ужасу интеллигенции решение о казни принимали во внесудебном незаконном порядке (без адвоката, с нарушением принципа состязательности сторон и всяческих прав человека) QUOTE почти все едины в мнении о партизанах как о грабителях, мародерах и бандитах Много всякой мрази на форуме (а у пособников фашистов наверняка были дети и внуки), но на счет "почти всех" это Вы погорячились... QUOTE медаль "Партизану ВОВ" , видимо, вручали особо отличившимся бандитам и мародерам Исключительно кровавым маньякам и тоталитарным упырям из НКВД Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2011 - 16:03

srg2003 дата: 12-02-2011 - 12:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 20:49) Н-да, получается, что почти все едины в мнении о партизанах как о грабителях, мародерах и бандитах. А медаль "Партизану ВОВ" , видимо, вручали особо отличившимся бандитам и мародерам. С чего Вы взяли-то?

PAŁAÐÍN дата: 06-03-2011 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	Партизанские, или отряды сопротивления, не могут просуществовать(не говоря уж о ведении боевых действий) длительное время, без всесторонней поддержки, широких слоев населения. Выводы напрашиваются, сами-собой...

-Ягморт- дата: 18-03-2011 - 11:28 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Партизанские отряды были на всей терретории окупированных немцам ,тут дело больше численности .К сожалению , да , марадерство и просто бандитизм со стороны отдельных, я подчеркиваю отдельных , партизан и их командиров имело место и это факт.Но все же оно нивелировалось самой идеей партизанского движения ,которая несомненно принесла неоценимый вклад в деле победы над врагом.

Anenerbe дата: 18-03-2011 - 19:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Так получается, что фашисты лучше были что ли?

dedO'K дата: 19-03-2011 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 19:41) а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Так получается, что фашисты лучше были что ли? Вдалбливать- ладно. Факт в том, что этому верят... Что партизанские отряды- эдакие бродячие гастролёры, а не местные жители, державшие под контролем СВОЙ РАЙОН, откуда они сами родом.

-Ягморт- дата: 19-03-2011 - 11:19 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Ну это тенденция не нова -снижение роли и занчения Красной Армии в годы Второй мировой войны в деле победы над Германским фашизмом.Главные центры которых находятся в Западной Европе и в Америке, можно вапомнить тот же фонд Сороса, а наши доморошенные националисты охотно продвигают их в массы.Особенно в школах где до последнего времени не могут договориться об методике преподования истории.

muse 55 дата: 19-03-2011 - 18:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 18:41) а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Так получается, что фашисты лучше были что ли? Это нужно тем , кто пытается приравнять фашизм к сталинизму и ,исходя из этого знака равенства, переписать историю двадцатого века.

je suis sorti дата: 20-03-2011 - 00:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 18:41) а кому вообще выгодно вдалбливать россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Кому выгодно, не так интересно, а вот что движет подонками на форуме, которые поддерживают прямо или косвенно мысль о том, что партизаны мародеры и т. п., вопрос любопытный...

Gawrilla дата: 20-03-2011 - 01:00 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Это надо открывать подфорум "Психиатрия". Лучше "Карательная".

lama10 дата: 20-03-2011 - 19:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Очень сложный вопрос - кем были партизаны...У каждого есть своя точка зрения и мнение,и оно имеет право на существование...Я только не понимаю,почему столько агрессии по поводу мнения о партизанах,как о бандитах...Если люди высказывают эту точку зрения - значит они уверены в своих измышлениях и базируются на определенных фактах...И почему эти люди должны быть мразью? В спорах рождается истина,но нужно уважительно относиться к прениям сторон... Мы рассуждаем о партизанах с точки зрения праведной борьбы против захватчиков(большинство так считает),и поэтому они герои...Я нисколько не умаляю их заслуг - меня в то время не было на свете,я не был там,с ними..Не знал всех "прелестей" партизанской жизни...И все что я знаю, - это только по рассказам очевидцев...А это,согласитесь ,не одно и то же...Так же и большая часть народу,что здесь присутствует,знает о партизанах лишь по рассказам да по мемуарам - сами же не были там... Но вот с точки зрения немецких войск - партизаны были бандитами,которых нужно было уничтожать...Да и не только с точки зрения немцев - любые войска не потерпят в своем тылу бандитов...Так же было и у "лесных братьев"...Для войск и НКВД(МГБ) они были бандитами,хотя с другой стороны - они были такими же патриотами,которые боролись за освобождение своей земли от сталинского режима...И к ним применялись ничуть не мягче(а возможно и намного жестче) методы борьбы - к ним и их семьям... Слишком сложный вопрос - кто такие партизаны...И как на это смотреть - с той,либо с другой стороны....Неизвестно,как бы мы поступили в той ситуации,окажись мы в то время и в тех обстоятельствах...Честно бы ответить самому себе,да далеко не всякий способен на это...Мы сами не знаем себя...А бить себя пяткой в грудь,осуждая людей в их мнениях и навязывая свою - не дело,признак слабости своих аргументов...Или будем кулаками и ногами махать для насаждения своей правоты? Не были мы в их шкуре.да и если бы и были - мнения разные были бы все-равно...

JFK2006 дата: 20-03-2011 - 22:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Welldy @ 19.03.2011 - время: 23:02) QUOTE (Anenerbe @ 18.03.2011 - время: 18:41) а кому вообще выгодно вдалбливать  россиянам, что партизаны были мародерами и т.? Что советские солдаты кого-то там насиловали? Кому выгодно, не так интересно, а вот что движет подонками на форуме, которые поддерживают прямо или косвенно мысль о том, что партизаны мародеры и т. п., вопрос любопытный... Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются науршением правил форума. Выбирайте выражения. В следующий раз за подобное получите предупреждение.

srg2003 дата: 22-03-2011 - 14:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (lama10 @ 20.03.2011 - время: 18:09) Очень сложный вопрос - кем были партизаны...У каждого есть своя точка зрения и мнение,и оно имеет право на существование...Я только не понимаю,почему столько агрессии по поводу мнения о партизанах,как о бандитах...Если люди высказывают эту точку зрения - значит они уверены в своих измышлениях и базируются на определенных фактах...И почему эти люди должны быть мразью? В спорах рождается истина,но нужно уважительно относиться к прениям сторон... Мы рассуждаем о партизанах с точки зрения праведной борьбы против захватчиков(большинство так считает),и поэтому они герои...Я нисколько не умаляю их заслуг - меня в то время не было на свете,я не был там,с ними..Не знал всех "прелестей" партизанской жизни...И все что я знаю, - это только по рассказам очевидцев...А это,согласитесь ,не одно и то же...Так же и большая часть народу,что здесь присутствует,знает о партизанах лишь по рассказам да по мемуарам - сами же не были там... Но вот с точки зрения немецких войск - партизаны были бандитами,которых нужно было уничтожать...Да и не только с точки зрения немцев - любые войска не потерпят в своем тылу бандитов...Так же было и у "лесных братьев"...Для войск и НКВД(МГБ) они были бандитами,хотя с другой стороны - они были такими же патриотами,которые боролись за освобождение своей земли от сталинского режима...И к ним применялись ничуть не мягче(а возможно и намного жестче) методы борьбы - к ним и их семьям... Слишком сложный вопрос - кто такие партизаны...И как на это смотреть - с той,либо с другой стороны....Неизвестно,как бы мы поступили в той ситуации,окажись мы в то время и в тех обстоятельствах...Честно бы ответить самому себе,да далеко не всякий способен на это...Мы сами не знаем себя...А бить себя пяткой в грудь,осуждая людей в их мнениях и навязывая свою - не дело,признак слабости своих аргументов...Или будем кулаками и ногами махать для насаждения своей правоты? Не были мы в их шкуре.да и если бы и были - мнения разные были бы все-равно... а вот тут не надо путать одно место с пальцем, есть комбатанты, которые сражаются с оружием в руках от имени воюющей стороны их права и обязанности, практически аналогичные регулярной армии,прописаны еще в Гаагских конвенциях. Советских партизан, которые находились под командованием Штаба партизанского движения РККА, созданного по постановлению ГКО, вермахт конечно мог уничтожать на поле бою, но при этом в случае плена ни в коем случае не казнить, а обращаться так же как с военнопленными. В случае с "лесными братьями", то когда они находились под командованием вермахта, то они были комбатантами, и под суд могли попадать только граждане СССР, за наемничество, т.к. это отдельное преступление. С 9 мая 1945 года, с момента капитуляции Германии все лесные братья, независимо от гражданства становились бандитами, т.к. теряли статус комбатантов.

lama10 дата: 24-03-2011 - 09:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 40 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Уважаемый srg2003! Я благодарен Вам за разъяснения - этих понятий я,действительно ,не знал...Очень приятно иметь дело с такими оппонентами,как Вы,в дискуссиях,ибо очень возможны перемены взглядов под напором неоспоримых фактов...Только прошу на будущее воздержаться от каких либо сравнений - "а вот тут не надо путать одно место с пальцем" - ведь подобные высказывания рождают у большинства людей агрессию,которая перерастает в ругань и мешает объективному видению проблемы... А по поводу Гаагской конвенции - насколько мне позволяют знания мои - СССР подписало эту конвенцию в 1955 году,соответственно по международному законодательству наша страна не подпадала под эти правила во время 2-й мировой войны...Возможно и отчасти, поэтому и были такие понятия о партизанах со стороны немецкого командования,да и содержания советских военнопленных в концлагерях... С Уважением ко Всем!

srg2003 дата: 24-03-2011 - 13:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

lama10 за резкость извиняюсь, но прочитав дискуссию наверно ее поймете QUOTE А по поводу Гаагской конвенции - насколько мне позволяют знания мои - СССР подписало эту конвенцию в 1955 году,соответственно по международному законодательству наша страна не подпадала под эти правила во время 2-й мировой войны...Возможно и отчасти, поэтому и были такие понятия о партизанах со стороны немецкого командования,да и содержания советских военнопленных в концлагерях... видите ли в чем тут дело- Гаагские конвенции подписала Германия и была обязана их соблюдать, да и более того в отношении партизан из Югославии, в отношении маки и других партизан из Сопротивления немцы поступали совершенно так же, то же самое и с военнопленными, их уничтожали в нарушение конвенций независимо от гражданства

yuta.don дата: 25-03-2011 - 21:56 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ПАРТИЗАНЫ -ПАТРИОТЫ СССР!!!! ИЛИ ОТЕЧЕСТВА ИЛИ РОДИНЫ КАК ХОТИТЕ .. ЛИБЕРАСТЫ!!

JFK2006 дата: 27-03-2011 - 18:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	yuta.don, ознакомьтесь с этим. Там много полезной информации, которая облегчит Вам жизнь на форуме.

Вовочка459 дата: 28-03-2011 - 21:54 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	вопрос: Кем на самом деле были партизаны ВОВ? ответ: террористами!!!

-Ягморт- дата: 30-03-2011 - 18:07 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Вовочка459 @ 28.03.2011 - время: 21:54) вопрос: Кем на самом деле были партизаны ВОВ? ответ: террористами!!! Однозначно да для гитлеровцев и абсолютная чушь по отношении самих партизан и вообще партизанского движения. Называть партизан поголовно мародерами и извините за выражение быдлом, это элементарное не уважение героям , а таких там было подавляющее большинство и оскорбление ныне живущих и павших,между прочим и за тех кто сейчас пишет такие пасквили в отношении их.

дата: 31-03-2011 - 17:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Во, блин, темка))) А ведь действительно интересная. Рискну высказаться. Партизаны ВОВ, по сути своей, были обыкновеннейшим хулиганьём. С Революции повелось, что под знамёна становились как раз "самые недовольные". Власть народу! А народ и рад бы побросать пашни и фабрики. Проще же экспроприировать. Та же схема и здесь сработала. Собралась банда, ушли в лес, надёргали где-то стволов и давай изображать регулярную армию. Лет за сто до того, в 1812-м, тоже партизаны имелись. Но ни у кого и в мыслях не было сжечь конюшню вместе с лошадьми. Французу дубиной череп раскроить, это запросто. Но пакостить... До такого не опускались. А в сороковых? Чуть толла раздобыли и давай поезда под откос пускать. Но это хоть чем-то оправдать можно. А грабёж ближайших деревень? Да под лозунгом "Последняя краюха - фронту!"??? Это чем объяснить? Почему здоровые лбы по лесам прятались, а не на передовую добровольцами уходили? Нет, были и вполне достойные соединения. И на молодёжь типа Молодой Гвардии бочку не покачу. Всяко было. Но суть-то не поменялась. Львиная доля партизанщины была мародёрами. Хотя не только они. Те же отряды НКВД, а позже ОГПУ, так же не брезговали раздеть крестьянина до исподнего. И так же прикрывались лозунгами.

srg2003 дата: 31-03-2011 - 23:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	доказательства какие-нибудь есть подобным бредням? Вы вообще в курсе, что партизанские отряды и соединения находились под командованием партизанских штабов РККА?

-Ягморт- дата: 01-04-2011 - 11:26 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 17:14) Во, блин, темка))) А ведь действительно интересная. Рискну высказаться. Партизаны ВОВ, по сути своей, были обыкновеннейшим хулиганьём. С Революции повелось, что под знамёна становились как раз "самые недовольные". Власть народу! А народ и рад бы побросать пашни и фабрики. Проще же экспроприировать. Та же схема и здесь сработала. Собралась банда, ушли в лес, надёргали где-то стволов и давай изображать регулярную армию. Лет за сто до того, в 1812-м, тоже партизаны имелись. Но ни у кого и в мыслях не было сжечь конюшню вместе с лошадьми. Французу дубиной череп раскроить, это запросто. Но пакостить... До такого не опускались. А в сороковых? Чуть толла раздобыли и давай поезда под откос пускать. Но это хоть чем-то оправдать можно. А грабёж ближайших деревень? Да под лозунгом "Последняя краюха - фронту!"??? Это чем объяснить? Почему здоровые лбы по лесам прятались, а не на передовую добровольцами уходили? Нет, были и вполне достойные соединения. И на молодёжь типа Молодой Гвардии бочку не покачу. Всяко было. Но суть-то не поменялась. Львиная доля партизанщины была мародёрами. Хотя не только они. Те же отряды НКВД, а позже ОГПУ, так же не брезговали раздеть крестьянина до исподнего. И так же прикрывались лозунгами. Ну это бред и еще раз бред и полнейшее неуважение ,не только истории партизанского движения, но и полностью истории Русской государственности, граничащий полной безграмотностью и незнанием истории. Судя по высказыванию автора это полная отсебятина не имеющая ничего общего с историей партизанского движения

rattus дата: 01-04-2011 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 31.03.2011 - время: 23:22) доказательства какие-нибудь есть подобным бредням? Вы вообще в курсе, что партизанские отряды и соединения находились под командованием партизанских штабов РККА? Да чихать многим из них было на указания штабов

srg2003 дата: 02-04-2011 - 13:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 18:52) Да чихать многим из них было на указания штабов можете привести примеры, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабом и им ничего за это не было?

rattus дата: 02-04-2011 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 02.04.2011 - время: 13:57) QUOTE (rattus @ 01.04.2011 - время: 18:52) Да чихать многим из них было на указания штабов можете привести примеры, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабом и им ничего за это не было? А где вы в моём посте прочли "ничего им за это не было"?