Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Общеизвестно, что большинству руководителей партизанских отрядов на оккупированой немецкими войсками территории был свойственен крайний пофигизм и массовое наплевательство на приказы штабов, пытавшихся осуществлять руководство партизанским движением. Как правило, это находило своё финальное подтверждение в обычной манере таких командиров смачно плевать в сторону конвойного взвода НКВД во время типовой процедуры расстрела.



Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2011 - 17:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Gawrilla Отредактировал ваш предыдущий пост, так как это не флудиля и не Мясорубка. Вы еще удивляетесь, когда темы сносят на Мясо.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 02.04.2011 - время: 15:26)

А где вы в моём посте прочли "ничего им за это не было"? 00050.gif

ну тогда хотя бы приведите случаи, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабов и "им за это было"
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не дождетесь.
Это матчасть знать надо.
Но мог бы помочь: если считать число замученных Сталиным минимум в 100 миллионов, из них в войне - 50, то расстрелянных командиров партизанских отрядов должно быть никак не меньше миллиона (с учетом неизбежной ротации на этих должностях).
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 02.04.2011 - время: 18:42)
ну тогда хотя бы приведите случаи, когда командиры партизанских отрядов нарушали указания штабов и "им за это было"

00050.gif Вы как маленький. Дражно, Налибоки, Староселье. В этих населённых пунктах партизаны убивали мирных жителей. Неужели штабы отдали приказ воевать с мирным населением? Нет, им был дан приказ с врагом воевать. А те убили мирных людей 00047.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 03-04-2011 - 10:40
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 23:30)
Не дождетесь.
Это матчасть знать надо.
Но мог бы помочь: если считать число замученных Сталиным минимум в 100 миллионов, из них в войне - 50, то расстрелянных командиров партизанских отрядов должно быть никак не меньше миллиона (с учетом неизбежной ротации на этих должностях).

Общее число расстрелянных Сталиным это приблизительно 750-800 тыс. человек, это для начала.
Действительно в партизанских отрядах существовал более жесткая дисциплина чем в регулярной армии,но это обусловливается самими условиями партизанской войны.Я не слышал , ну по крайней мере об расстрелах крупных партизанских лидеров вообще ни где.Крупные отряды, такие как отряды Ковпака, Сабурова, Федорова, просто не могли не исполнять указания ЦШПД, так как они по сути были регулярными войсками в тылу врага. В мелких же отрядах действительно присутствовала небольшой пофигизм по отношению к руководителям партизанского движения в ставке верховного главнокомандования, но эти действия небыли столь значительные и существенно влияющие на ход военных действий
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 10:39)
00050.gif Вы как маленький. Дражно, Налибоки, Староселье. В этих населённых пунктах партизаны убивали мирных жителей. Неужели штабы отдали приказ воевать с мирным населением? Нет, им был дан приказ с врагом воевать. А те убили мирных людей 00047.gif

ссылочки на случаи не приведете?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудак @ 03.04.2011 - время: 10:44)
QUOTE (Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 23:30)
Не дождетесь.
Это матчасть знать надо.
Но мог бы помочь: если считать число замученных Сталиным минимум в 100 миллионов, из них в войне - 50, то расстрелянных командиров партизанских отрядов должно быть никак не меньше миллиона (с учетом неизбежной ротации на этих должностях).

Общее число расстрелянных Сталиным это приблизительно 750-800 тыс. человек, это для начала.
Действительно в партизанских отрядах существовал более жесткая дисциплина чем в регулярной армии,но это обусловливается самими условиями партизанской войны.Я не слышал , ну по крайней мере об расстрелах крупных партизанских лидеров вообще ни где.Крупные отряды, такие как отряды Ковпака, Сабурова, Федорова, просто не могли не исполнять указания ЦШПД, так как они по сути были регулярными войсками в тылу врага. В мелких же отрядах действительно присутствовала небольшой пофигизм по отношению к руководителям партизанского движения в ставке верховного главнокомандования, но эти действия небыли столь значительные и существенно влияющие на ход военных действий

Я как раз об этом догадываюсь. А вот некоторые тролли до сих пор всерьез палят эту тему.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (чудак @ 01.04.2011 - время: 11:26)
Ну это бред и еще раз бред и полнейшее неуважение ,не только истории партизанского движения, но и полностью истории Русской государственности, граничащий полной безграмотностью и незнанием истории.
Судя по высказыванию автора это полная отсебятина не имеющая ничего общего с историей партизанского движения

Ну, на счёт незнания истории, возможно Вы правы, милейший. Действительно в своих суждениях я не опираюсь на агитационные фильмы и прочие неудобоваримые доказательства. А стало быть и не знаю историю. Что же касается государственности, то будьте любезны не передёргивать. При чём здесь Русская государственность, если речь идёт о Советах, а основное партизанское движение развивалось в Украине и Белоруссии? Это во-первых.
Во-вторых, красиво баить могут многие. Мне много довелось поездить по городам и весям нашей немаленькой родины и кое что доводилось слышать от стариков. Многие из них участвовали в партизанщине и кое что поведали. Да, я не вёл записи и не собирался писать диссертацию на тему. Но информации мне предостаточно. Я здесь высказал своё мнение. Вы с ним не согласны. Уважаю. Но камни в мой огород попрошу не кидать. Не в вашем праве. Есть материалы? Предоставьте пожалуйста. Ознакомлюсь - обсудим. А пока в вашем словах прослеживается только голое словоблудие.
С уважением...

Это сообщение отредактировал Егор Дикой - 03-04-2011 - 16:16
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 13:12)
QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 10:39)
00050.gif Вы как маленький. Дражно, Налибоки, Староселье. В этих населённых пунктах партизаны убивали мирных жителей. Неужели штабы отдали приказ воевать с мирным населением? Нет, им был дан приказ с врагом воевать. А те убили мирных людей 00047.gif

ссылочки на случаи не приведете?

Здесь
Ладно, нате вам кусочек, учите историю, а не агитки 00050.gif

19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. Шестиконечный крест святой Евфросинии Полоцкой, небесной заступницы Беларуси, установлен рядом с католическим кладбищем деревни, часть которой была сожжена, а многие жители — убиты или сожжены партизанами в своих домах.
Представляете, в Беларуси памятник тем кто убит партизанами 00062.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 03-04-2011 - 17:51
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну давайте с начала Ваши доводы послушаем про хулиганах -партизанах.Камни я кидать никуда не собирался и не собираюсь , просто Ваши доводы абсолютно не обоснованные ничем кроме может быть пару рассказов стариков, которые действительно могли пострадать от действия партизан.С государственностью может быть я перегнул палку,были чисто эмоции ,могу даже и извинится .Вернемся к партизанам,на Украине и Белоруссии. особенно западных его районах действовали не только партизанские отряды боровшиеся с фашистами , но и отряды националистов и просто бандитов ,но даже с учетом этого я не отрицаю отдельные случаи мародерства со стороны партизан, но это не было системой и каралось очень строго.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (чудак @ 03.04.2011 - время: 17:48)
Ну давайте с начала Ваши доводы послушаем про хулиганах -партизанах.Камни я кидать никуда не собирался и не собираюсь , просто Ваши доводы абсолютно не обоснованные ничем кроме может быть пару рассказов стариков, которые действительно могли пострадать от действия партизан.С государственностью может быть я перегнул палку,были чисто эмоции ,могу даже и извинится .Вернемся к партизанам,на Украине и Белоруссии. особенно западных его районах действовали не только партизанские отряды боровшиеся с фашистами , но и отряды националистов и просто бандитов ,но даже с учетом этого я не отрицаю отдельные случаи мародерства со стороны партизан, но это не было системой и каралось очень строго.

Извиняться не обязательно. А доводов не будет. Понимаю, что не успокоитесь пока на будет предъявлена бумажка с гербовой печатью и соответствующей секретности грифом. Утешьтесь. Их нет у меня. Но вот если есть интерес, могу похлопотать о допуске в ЦА Киева. Кое какая информация с соответствующими штампиками там имеется.
Но опять же, замечу, в чём-то Вы правы. А в чём-то и нет. Кто сказал, что все поголовно партизаны были мародёрами и грабителями? В большинстве - да. Но не все. Известна масса соединений, которые отличались крайней дисциплинированностью. Честь им и хвала. Воевали отменно. Но это исключения, нежели правило. О националистах Западной Украины вообще промолчу... Там в любом селе помнят их зверства. Особенно в районах Ровно, Дубно, Стрый... Да вся Волынь и Прикарпатье прочувствовали деятельность последышей "Вільної неньки"...
За сим откланиваюсь. Диалог беспредметный...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 17:46)
Ладно, нате вам кусочек, учите историю, а не агитки 00050.gif

19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. Шестиконечный крест святой Евфросинии Полоцкой, небесной заступницы Беларуси, установлен рядом с католическим кладбищем деревни, часть которой была сожжена, а многие жители — убиты или сожжены партизанами в своих домах.
Представляете, в Беларуси памятник тем кто убит партизанами 00062.gif

еще раз, ссылочки на случаи приведете? или стыдно источник показать?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Егор Дикой @ 03.04.2011 - время: 18:33)
Извиняться не обязательно. А доводов не будет. Понимаю, что не успокоитесь пока на будет предъявлена бумажка с гербовой печатью и соответствующей секретности грифом. Утешьтесь. Их нет у меня. Но вот если есть интерес, могу похлопотать о допуске в ЦА Киева. Кое какая информация с соответствующими штампиками там имеется.
Но опять же, замечу, в чём-то Вы правы. А в чём-то и нет. Кто сказал, что все поголовно партизаны были мародёрами и грабителями? В большинстве - да. Но не все. Известна масса соединений, которые отличались крайней дисциплинированностью. Честь им и хвала. Воевали отменно. Но это исключения, нежели правило. О националистах Западной Украины вообще промолчу... Там в любом селе помнят их зверства. Особенно в районах Ровно, Дубно, Стрый... Да вся Волынь и Прикарпатье прочувствовали деятельность последышей "Вільної неньки"...
За сим откланиваюсь. Диалог беспредметный...

с чего Вы взял что в большинстве случаев партизаны были хулиганы и мародеры, по отдельным случаям да, есть приговоры, а какое у Вас есть основание огульно обвинять большинство партизан? Дело Геббельса для Вас живет и торжествует, Вы его продолжатель?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 23:03)
еще раз, ссылочки на случаи приведете? или стыдно источник показать?

00050.gif Чего ж тут стыдиться? Ссылка Опровергнуть сможете или опять будете нам тут доказыывать что партизаны - мифические иррегулярные комбатанты Гаагой признаные?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 23:14)

00050.gif Чего ж тут стыдиться? Ссылка Опровергнуть сможете или опять будете нам тут доказыывать что партизаны - мифические иррегулярные комбатанты Гаагой признаные?

А что тут опровергать? Никаких доказательств, что партизаны расправились с мирными жителями данного села вы не привели. В статье есть только информация что активисты некоего общества "Мемориал" посетили памятник, который как оказалось был установлен незаконно, демонтирован властями, а установщики привлечены к административной ответственности.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 23:59)
А что тут опровергать? Никаких доказательств, что партизаны расправились с мирными жителями данного села вы не привели. В статье есть только информация что активисты некоего общества "Мемориал" посетили памятник, который как оказалось был установлен незаконно, демонтирован властями, а установщики привлечены к административной ответственности.

Дам не достаточно того факта что никто это убийство не опроверг официально. Тем более в такой стране как Беларусь, где к партизанам относяцца очень трепетно и с уважением. Значит оно имело место. Вот такие вот дела 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 04-04-2011 - 00:13
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 04.04.2011 - время: 00:12)
Дам не достаточно того факта что никто это убийство не опроверг официально. Тем более в такой стране как Беларусь, где к партизанам относяцца очень трепетно и с уважением. Значит оно имело место. Вот такие вот дела 00050.gif

Нет недостаточно, отсутствие опровержений не является доказательством
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 21:18)
Нет недостаточно, отсутствие опровержений не является доказательством

Читаем ещё раз внимательно. Да мне достаточно А вы можете доказать что такого события не было? 00050.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 04.04.2011 - время: 21:24)
QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 21:18)
Нет недостаточно, отсутствие опровержений не является доказательством

Читаем ещё раз внимательно. Да мне достаточно А вы можете доказать что такого события не было? 00050.gif

я прочитал вначале "Дам недостаточно" поэтому и не понял глубину Вашей мысли 00003.gif
А если серьезно, то Вам может и достаточно, мне явно нет.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.04.2011 - время: 15:46)
19 апреля в деревне Дражно Стародорожского района Минской области состоялась церемония открытия мемориального креста в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами 15 апреля 1943 года. Шестиконечный крест святой Евфросинии Полоцкой, небесной заступницы Беларуси, установлен рядом с католическим кладбищем деревни, часть которой была сожжена, а многие жители — убиты или сожжены партизанами в своих домах.
Представляете, в Беларуси памятник тем кто убит партизанами 00062.gif


партизаны часом не с РОНА были или с зондеркомандо Дирлевангера?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 04.04.2011 - время: 23:17)
партизаны часом не с РОНА были или с зондеркомандо Дирлевангера?

Неа, из отряда им. Кутузова



Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В боевых донесениях 97-й стрелковой дивизии находим эпизод,типичный для характера партизанской войны.Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе плечом к плечу с 97-й стрелковой дивизии, остановилось на ночлег в маленькой покинутой жителями деревеньке недалеко от Северской. Иногда командиры частей забывали выставлять караулы.
Однажды утром туркмены не вышли в наряд. Немецкий дозор осторожно приблизился к деревне, которая выглядела подозрительно спокойно. Командир первым вошел в дом с пистолетом в руке. Солдаты услышали его громкие ругательства, а потом и сами все увидели. В каждой хате одна и та же картина: туркмены лежали в кроватях с отрезанными головами. На стенах мелом написано:
«Смерть предателям!»

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Вовочка459 @ 07.04.2011 - время: 08:10)
В боевых донесениях 97-й стрелковой дивизии находим эпизод,типичный для характера партизанской войны.Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе плечом к плечу с 97-й стрелковой дивизии, остановилось на ночлег в маленькой покинутой жителями деревеньке недалеко от Северской. Иногда командиры частей забывали выставлять караулы.
Однажды утром туркмены не вышли в наряд. Немецкий дозор осторожно приблизился к деревне, которая выглядела подозрительно спокойно. Командир первым вошел в дом с пистолетом в руке. Солдаты услышали его громкие ругательства, а потом и сами все увидели. В каждой хате одна и та же картина: туркмены лежали в кроватях с отрезанными головами. На стенах мелом написано:
«Смерть предателям!»

вполне законные действия в рамках Гаагской конвенции
только вот покоробило "Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе"
из какой нацистской агитки вы вытащили это?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.04.2011 - время: 12:09)
только вот покоробило "Подразделение туркменских добровольцев, храбро сражавшихся в Туапсе"

Терпите, такова суровая правда. Туркмены шли туда добровольно. В отличии от некоторых партизан, которых мобилизировали силой в отряды
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прогрессорство как историческая категория

Выдающиеся личности раннего средневековья.

Ваше отношение к репрессированным военночальникам.

Маршал Тухачевский

книга "СОВЕТИЯ" лазаревича




>