Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 fkk6
|
|||||
|
да всякое бывало.. вспомнилось, человек один рассказывал. он в 42-43 партизаном был. где-то в восточной украине скорей всего. он в плен попал вроде бы в мае 42 под харьковом. говорит несколько дней шли к фронту, копытили верст по полсотни в день. уставали так что засыпали на ходу. очумели от жары, от усталости, от недосыпа. вначале где-то впереди канонада громыхала, потом стихло. а потом там дорога поворачивает, и он говорил стоят за поворотом танки, на танках немцы сидят, ржут угарают, на обочине куча винтовок, и те кто подходят бросают оружие в ету кучу и копытят в немецкий плен. попали в лагерь. пустырь колючкой огороженый. пара каких-то то ли бараков то ли конюшен. там раненые были. остальные - на свежем воздухе. типо сборка. а он комсомолец был, патриот. конечно бежать надумал. пока с голодухи не ослабел и пока со сборки в КаЦет на запад не отправили. немецкий худо-бедно знал, на уровне школьной программы, с одним немцем из лагерной охраны как-то удалось контакт наладить. тот мужик в годах, хромой, война ему в половой член не уперлась, в пленных на свою беду людей видел. где-то он гвоздь надыбал. в сумерках вечером подкурить попросил. немец ему, "унтерменшу" пленному, "битте шон" и зажигалкой щелк-щелк. а он ему гвоздь в горло, в артерию. рот зажал чтоб не орал. повезло, смог убежать с лагеря. где-то бродил, где-то в примаках недолго побыл, потом как-то с партизанами связался. или они с ним. деталей не помню. я этот рассказ слушал стареклассником. он за войну не любил говорить, а однажды с батей разговаривали под водку и его как прорвало. я уши грел и охреневал молча. бо то что он рассказывал совсем не вязалось с тем что в книжках читал и девятого мая в школе на "уроках мужества" слышал. однажды, опять же деталей не помню, они одного раненого оставили где-то на хуторе. хозяин его немцам сдал. приехали три фрица на подводе, убили раненого, уехали. а хутор этот потом партизаны со всей семьей сожгли. |
||||
|
fkk6
|
|||
|
это эпизод из боевых донесений 97 стрелковой дивизии вермахта? |
||
 rattus
|
|||
|
Слав, да я вроде когда-то в "Окопчике" Юрки тож было рассказывал вспоминания своего деда. Он закончил одесское пехотное, потом попал в части НКВД, а после того как их одесского начальника репрессировали его перевели в Жмеринку, там и войну встретил командиром пулемётного взвода. И ногу потерял в столкновении с тем же Нахтигалем или другой какой частью Бранденбурга, те рвались под Винницу к какому-то аэродрому. Но эт так, неочень важно. Так получилось что его раненого моя бабка сняла с узкоколейки, остался он на родине под оккупацией. Пришли немцы. Вот его и заложил один земеля с которым в школу вместе он ходил, типа глядите господа офицеры, его наверное диверсантом тут оставили. Пришли те в дом и посмеялись, какой мол диверсант, у него ж ноги нету, еле дышит. Оклемался дед помаленько, война уже почти закончилась, вот и приходит к нему тот же одноклассник и говорит:" давай мол Антон подписывайся что ты у нас в отряде подпольном был связным, явка у тебя дома была. А мы тебе паёк выбьем" Но никакого отряда подпольного не существовало 
|
||
 Вовочка459
|
|
|
это эпизод из боевых донесений 97 стрелковой дивизии вермахта? да. |
|
fkk6
|
|||||
|
странно, шо однокласника этого органы за яйцы не взяли. хотя нечто подобное рассказывали. одного западенца, откуда-то из под ровно, опосля освобождения западной украины от гнета польских панов, призвали в рабоче-крестьянскую красную армию. служил в белоруссии. попал в окружение. каким-то образом умудрился выйти из белостокского котла. наверно потому, что пошел не на восток, а на юг, до хаты. какое-то время тихо сидел дома, изображая мышь под веником. потом подрался с полицаем и подался в партизаны. сидели в лесу, напрягали трудолюбивых селян на тему провианта, иногда, зеленым змием укушеные, могли темной ночью героически наложить кучу аккурат посреди дороги по которой ездили клятые оккупанты. и это примерно те же места, где действовал, причем реально и для немцев очень даже таки болезненно действовал, партизанский отряд Медведева. в оконцовке, после освобождения Украины, этого дезертира-партизана отправили в сибирь, махать кайлом и жужжать пилой. а полицай оказался типо местечковым штирлицем. вот такая то ли быль, то ли байка. за достоверность не ручаюсь. |
||||
|
fkk6
|
|||
|
"боевые донесения" "97 стрелковой дивизии вермахта" были опубликованы в газете "спид-инфо"? или в "комсомольской правде"? я вас наверное огорчу, но в вермахте не было стрелковых дивизий. пехотные были, мотопехотные (пехотные моторизованные), авиаполевые, егерские, танковые, легкопехотные, охранные, горноегерские и всякие прочие. а стрелковых не было. учите матчасть, маладой человек. Это сообщение отредактировал fkk6 - 07-04-2011 - 21:41 |
||
|
Вовочка459
|
|
|
автор пауль карель "восточный фронт" книга вторая."выженная земля"1943-1944 стр.112 Первый абзац справка: "Пауль Карель "Восточный фронт". В двух книгах. М.: Изографус, ЭКСМО, 2003. ЕЩЕ В ГОДЫ Великой Отечественной, как признавались потом наши солдаты-фронтовики, каждый из них (конечно, не вслух, а про себя) признавал в немцах злого, хитрого, умелого и стойкого противника. Уже тогда советские бойцы задавались вопросами: "Кто же они такие, немцы? Во имя чего так отчаянно и храбро воюют?" Всесторонний обстоятельный ответ, пожалуй, и поныне трудно отыскать, тем более в одном источнике. Полная картина складывается на основе многих мемуаров, исторических исследований, литературных произведений и кинофильмов. К их числу можно отнести и книгу Пауля Кареля. Она увидела свет в 1963 г. в ФРГ, сразу же была переведена на все европейские языки и за первые десять лет выдержала 8 изданий только на немецком (всего 400 тыс. экземпляров). Однако в СССР этот труд сразу поместили в спецхраны, сделав его доступным лишь узкому кругу ученых. И вот он вышел в России, хотя, прямо скажем, и не массовым пятитысячным тиражом (цена - 430 руб. - тоже не самая доступная). Книга является продолжением произведения П. Кареля "Гитлер идет на Восток". Автор показывает войну в восприятии немецких солдат, офицеров и генералов. Повествование охватывает события конца 1942 - осени 1944 гг. на немецком Восточном фронте: крах планов, потеря завоеваний, отступление Вермахта к границам Рейха. Издание проиллюстрировано фотографиями из фотоальбома П. Кареля "Der Russlandkrieg Fotografiert von Soldaten". Исполнительным директором службы новостей Третьего рейха и начальником пресс-службы Имперского министерства иностранных дел Германии во времена Второй мировой войны был оберштурмбаннфюрер СС Пауль Карл Шмидт. После войны он под псевдонимом Пауль Карель (Карелл) написал историю боев на Восточном фронте. P.S. пауль карель имеет ввиду под именем-- "97-й стрелковой дивизии вермахта" 97-ю егерскую дивизию.Действия - Краснодар. Январь 1943 года. А боевое донесение затрагивает Каз ./97 - казачий дивизион 97-й егерской дивизии Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 07-04-2011 - 23:32 |
|
skv
|
|||
|
Наверное, это не Пауль имеет ввиду, а переводчик из ЭКСМО, который, что то слышал о стрелковых дивизиях РККА, но ни разу не слышал о пехотных дивизиях Вермахта. 
|
||
 JFK2006
|
|
|
Господа, тема - о партизанах. Прекращайте флуд.
|
|
fkk6
|
|||||||
|
не знал, что его на русский перевели. читал лет семь тому первую часть на немецком. Unternehmen Barbarossa называется. ничо таг, познавательно.
да это не Карелл имеет в виду, это переводчик придурок. srg2003 07.04.2011 - время: 10:09
ну а чего покоробило-то? дрались они храбро, и с безоружным мирным населением, ну и на фронте вобщем тоже. терять-то нечего было и знали, что в плен брать не будут. |
||||||
|
fkk6
|
|||||
|
Кость, далеко не все "шли добровольно". были конечно и добровольцы идейные, но для многих военнопленных это был единственный способ избежать смерти от голода в лагерях. "добровольность" была как в старом анекдоте, когда надо было заставить кошку сьесть горчицу и тов.Берия намазал ей горчицей под хвостом. кошка орет, но горчицу из-под хвоста вылизывает, а Лаврентий Палыч говорит "вот, видите, сама ест. добровольно и с песней". |
||||
|
Вовочка459
|
|
|
«Значительную часть своих усилий в немецком тылу советская разведка тратила на выслеживание и наказание коллаборационистов. И работала исключительно продуктивно. Офицеры и комиссары секретного фронта призывали на регулярную службу подходящих людей из жителей, оккупированных немцами районов. Московские эмиссары этой опасной борьбы были настоящими смельчаками.» Пауль Карель, "восточный фронт",книга вторая.",выженная земля",1943-1944 стр.112 |
|
fkk6
|
|
|
вот вы тут копья ломаите на тему "вас ист дас партизанен" и кем они на самом деле были а про эсэсовцев, переобувшихся в партизаны, почиму-тo никто не вспомнил. иле они не партизаны? |
|
Gawrilla
|
|
|
Нет. Это спецподразделения.
|
|
muse 55
|
|
|
Строго говоря , согласно Гаагской конвенции, партизаны были только в Советском Союзе и в Италии. Все остальные -польские ,балканские французские не соответствуют всем критериям партизан и являлись бандитами (уж не говоря о лесных братьях, так любимых нашим Бруно). Немецкий генерал Л. Рендулич самыми мерзопакостными считал итальянских партизан-они единственные , кто был замечен в отравлении колодцев. |
|
fkk6
|
|||
|
противопартизанскими спецподразделениями они были в составе войск сс. а потом действовали как партизаны. и как партизаны были немцами весной 44 разбиты. |
||
|
srg2003
|
|||
|
строго говоря "лесные братья", до 9 мая 1945 года были комбатантами, т.к. находились под командованием ваффен СС, после капитуляции Германии данный статус они утратили |
||
|
rattus
|
|||
|
Кто вам такую глупость сказал? 
|
||
|
muse 55
|
|||
|
Возможно вы правы, но тут вмешивается вопрос гражданства. Будет время почитаю повнимательнее Рендулича. |
||
|
OmarSS
|
|
|
Получается по некоторым авторам этой темы - командиры партизанских отрядов были самоубийцы. Ведь по логике какой отряд будет массово убивать и грабить местное население? Чтобы пожеще настроить против себя? Так сдали бы их с потрохами. Ди не может никакой отряд обойтись без поддержки среди местного населения. Да и тем более, многие в отрядах были из местных же.
|
 Тропиканка
|
|||
|
Чо за ересь?? Ссылку, плиз.. На этакий пункт Гаагской конвенции..) |
||
|
OmarSS
|
|||
|
Соглашусь) Вообще-то партизан признали комбатантами токо в 1977 г. Изменения тогда в Гаагскую конвенцию внесли...ст. 43 дополнительного протокола. Если мне не изменяет память по публичному международному праву. |
||
|
srg2003
|
|||||
|
формально они являются комбатантами, если выполняются следующие условия: "Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак; 3) открыто носят оружие и 4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии." но с другой стороны, ничто не запрещает государству, чьими гражданами они являются судить их за измену |
||||
|
srg2003
|
|||||
|
не совсем так, дополнительные протоколы 1977 г. шли к Женевской конвенции, это было дальнейшее развитие гуманизации гаагских конвенций |
||||
|
Marinw
|
|
|
К партизанам можно отнести членов наших ОПГ, а также оппозицию в Ливии и Сирии
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация Украины Бабий яр Георгиевская ленточка Локотская республика Поляки в зеркале истории |