Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Porolon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне всегда была удивительна позиция поколения, видевшего войну только с экрана. Можем ли мы вообще осуждать этих людей? Гнется даже металл, чего уж говорить о человеческой душе...
Айседора
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ATV @ 08.03.2007 - время: 03:01)
QUOTE (Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39)
Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.

Не сомневаюсь. В Литве, много таких кто "видел" Зато немцам цветочки дарили.

Согласна. Как говорит история, были те, кто поддерживал немцев и радовался их приходу. Были кто честно воевал, были кто просто прятался в лесу. Как в Литве, так и в других республиках.


mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1821
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39)
Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали.

Наверняк-отряд "лесных братьев"-провокаторов.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8030
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (woley @ 29.11.2006 - время: 21:03)
стал интересоваться историей партизанского движения. Почитал, посмотрел, послушал и сделал вывод, что партизаны в натуре были далеко не теми героями, какими их предсавляет официальная пропаганда. Большее их количество как мне думается были чем-то средним между дезертиром и мародёром. Реальные боевые действия веи только более-менее крупные соедитнения.
Особенно занимательно мне слушать бабулек и дедов в деревнях, они-то ещё помнят о партизанах много нелицеприятного. gun_rifle.gif

это как в песне про любовь-все возвышенно,а на деле слишком банально..

я склоняюсь к тому,что естесственно в произведениях идеализируется образ всех партизан,на самом деле все гораздо жизненее..но как военные,так и историки заявляли,что победа в ВОв была невозможна без помощи партизанского движения...
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 05.12.2006 - время: 12:10)
Нет это были не дезертиры и не мародеры. В большинстве своем это были обычные люди, которые боролись против жестокого оккупационного режима. Как ни плох был Сталин, но фашисты были еще хуже.

Очень давно я слышал об отрядах НКВД, которые забрасывались на оккупированные территории в немецкой форме и совершали зверства с целью стимулировать партизанское движение. (Вроде бы отец одной знакомой девочки был в таком отряде). Тогда я поверил только наполовину или не поверил.

А вот сейчас, буквально неделю назад, с удивлением узнал, что палач украинского народа, рейхскомиссар Украины Эрих Кох, на совести которого миллионы жизней, после войны был обнаружен и передан в Польшу, где его судили только за преступления в Польше. Присудили к смертной казни, но потом почему-то заменили на пожизненное заключение. Он умер в возрасте 90 лет в 1986 г. в Польше, где все время содержался в комфортных условиях.
За преступления на территории СССР ЭРИХА КОХА НЕ СУДИЛИ, и советские власти не обращались к Польше по поводу его выдачи. (Кстати, обратите внимание, советской историографией судьба Коха замалчивается).

Оказывается, уже давно есть версия, что Кох был советским агентом, который своей жестокостью выполнял приказ Сталина об “ожесточении населения против немцев”. И теперь я в такое верю.

Интересный взгляд на партизанское движение вы найдете по ссылке: http://www.lebed.com/2007/art4938.htm

Это сообщение отредактировал fekete - 31-03-2007 - 14:33
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fekete @ 31.03.2007 - время: 14:22)
Оказывается, уже давно есть версия, что Кох был советским агентом, который своей жестокостью выполнял приказ Сталина об “ожесточении населения против немцев”. И теперь я в такое верю.

А нет такой теории, что все немецкие лагеря смерти НКВД организовало?

QUOTE

Очень давно я слышал об отрядах НКВД, которые забрасывались на оккупированные территории в немецкой форме и совершали зверства с целью стимулировать партизанское движение. (Вроде бы отец одной знакомой девочки был в таком отряде). Тогда я поверил только наполовину или не поверил.

Понятно, что вам только остаётся "ВЕРИТЬ". Потому что достаточно чут-чуть подумать, чтобы сообразить, что такого просто не могло быть даже по чисто техническим причинам.
ЗЫ А во время войны 12 года кто за французов зверства совершал.

Это сообщение отредактировал vegra - 31-03-2007 - 19:44
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fekete @ 31.03.2007 - время: 14:22)
Очень давно я слышал об отрядах НКВД, которые забрасывались на оккупированные территории в немецкой форме и совершали зверства с целью стимулировать партизанское движение. (Вроде бы отец одной знакомой девочки был в таком отряде). Тогда я поверил только наполовину или не поверил.

А вот сейчас, буквально неделю назад, с удивлением узнал, что палач украинского народа, рейхскомиссар Украины Эрих Кох, на совести которого миллионы жизней, после войны был обнаружен и передан в Польшу, где его судили только за преступления в Польше. Присудили к смертной казни, но потом почему-то заменили на пожизненное заключение. Он умер в возрасте 90 лет в 1986 г. в Польше, где все время содержался в комфортных условиях.
За преступления на территории СССР ЭРИХА КОХА НЕ СУДИЛИ, и советские власти не обращались к Польше по поводу его выдачи. (Кстати, обратите внимание, советской историографией судьба Коха замалчивается).

Оказывается, уже давно есть версия, что Кох был советским агентом, который своей жестокостью выполнял приказ Сталина об “ожесточении населения против немцев”. И теперь я в такое верю.

Интересный взгляд на партизанское движение вы найдете по ссылке: http://www.lebed.com/2007/art4938.htm

отряды НКВД действительно засылались в тыл немцев, но творить зверства не было необходимости, т.к. того, что творили немцы и их приспешники было более чем достаточно, для того, чтобы поднялось движение сопротивления. Если не верите материалам нюрнбергского трибунала, то прочитайте хотя бы Лабиринт Шелленберга, там он пишет о том, что зверства немцев по отношению к мирному населению настроили против немцев даже тем. кто им вначале сочувствовал.
Еще вопрос- НКВД забрасывало такие отряды также на территорию Франции, Бельгии, Голландии и т.д.?
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Например, версия моей мамы-сталинистки-фанатички: "СССР не хотел ссориться с США и Великобританией". Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более убедительное?


Это сообщение отредактировал fekete - 31-03-2007 - 23:13
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (fekete @ 31.03.2007 - время: 22:51)
Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Вот версия моей мамы-сталинистки: СССР не хотел ссориться с США и Великобританией. Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более правдоподобное?

насчет Коха могу предположить, что пожизненное, а не казнь в обмен на информацию или услуги, аналогично вопрос- почему не казнили более высоких чиновников- Шелленберга например, почему сотрудники гестапо несмотря на денацификациюпродолжили служить в западногерманской БНД и т.д.?
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.03.2007 - время: 23:08)
QUOTE (fekete @ 31.03.2007 - время: 22:51)
Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
   СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Вот версия моей мамы-сталинистки: СССР не хотел ссориться с США и Великобританией. Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более правдоподобное?

насчет Коха могу предположить, что пожизненное, а не казнь в обмен на информацию или услуги, аналогично вопрос- почему не казнили более высоких чиновников- Шелленберга например, почему сотрудники гестапо несмотря на денацификациюпродолжили служить в западногерманской БНД и т.д.?

Ну, не знаю, можно ли сравнивать случаи Шелленберга и Эриха Коха, потому что:
1) Шелленберг руководил разведкой, а не акциями по уничтожению тысяч людей.
2) Деятельность Шелленберга касалась противников Германии вообще, а не была связана именно с СССР. Поэтому СССР как бы не было смысла настаивать на его выдаче. А вот военные преступления Эриха Коха совершены на Украине.
3) Шелленберга хоть как-то судили, а Эриха Коха ВООБЩЕ НЕ СУДИЛИ за преступления на территории СССР.
Что касается более мелких чинов гестапо - нужно знать каждый конкретный случай.
З.Ы. Для Вашего сведения. Шелленберг был бригадефюрером, Эрих Кох имел более высокий чин - обергруппенфюрер. Хотя в данном случае это не имеет значения: настоящий суд должен судить за преступления, а не за чины.

Это сообщение отредактировал fekete - 01-04-2007 - 00:11
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Шелленберга тоже судили не у нас, я предполагаю,что и Кох и Шелленберг просто купили свою жизнь иформацией
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не понял суть вопроса. А партизаны, не люди чтоли? Наверно среди них были и мародеры, были и герои, большинство были обычными людьми загнаными в силу обстоятельств в леса и болота и выживающими в этих диких условиях.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что партизаны были героями. Им было намного тяжелей чем регулярной армии...
Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решил вытащить эту тему из из подвала: Давно мучаюсь таким вопросом Вот на фронте летчик разбомбил №-ое количество танков ему присваивали звание Героя, а вот партизан пустил под откос допустим это же количество техники ему и медаль не всегда давали. Т.Е. я о чем: есть ли статистика выработки( или как это обозвать) на партизан и на действующую армию по уничтожению техники, л/с, ну и т.д.Мне кажется если все посчитать на современный лад то каждый партизан произвел больше "прибыли" с наименьшими капиталовложениями, чем среднестатистический боец Красной Армии. Не хорошо наверное, под цифры подгонять, просто смотриш фотографии военных лет дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тimmi @ 25.10.2007 - время: 10:56)
Решил вытащить эту тему из из подвала: Давно мучаюсь таким вопросом Вот на фронте летчик разбомбил №-ое количество танков ему присваивали звание Героя, а вот партизан пустил под откос допустим это же количество техники ему и медаль не всегда давали. Т.Е. я о чем: есть ли статистика выработки( или как это обозвать) на партизан и на действующую армию по уничтожению техники, л/с, ну и т.д.Мне кажется если все посчитать на современный лад то каждый партизан произвел больше "прибыли" с наименьшими капиталовложениями, чем среднестатистический боец Красной Армии. Не хорошо наверное, под цифры подгонять, просто смотриш фотографии военных лет дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?

Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (woley @ 29.11.2006 - время: 22:03)
стал интересоваться историей партизанского движения. Почитал, посмотрел, послушал и сделал вывод, что партизаны в натуре были далеко не теми героями, какими их предсавляет официальная пропаганда. Большее их количество как мне думается были чем-то средним между дезертиром и мародёром. Реальные боевые действия веи только более-менее крупные соедитнения.
Особенно занимательно мне слушать бабулек и дедов в деревнях, они-то ещё помнят о партизанах много нелицеприятного. gun_rifle.gif

Подонок вы, батенька и негодяй!

Одним махом большинство записали в "дизертиры и мародеры". Может тогда, по- вашему, и партизаны 1812 года тоже были дизертирами и мародерами?

Скажу вам, так. Дизертиры и мародеры шли во вспомагательную полицию, а не в партизаны. Это они, твари, в большинстве своем отличились в массовых акциях против мирного населения.

Не верите? Тогда прочтите правду о Хатыньской трагедии. Я здесь приведу лишь небольшой, но очень важный фрагмент из этой статьи:

"Говоря о зверствах оккупационного режима, советская пропаганда действительно в очень большой степени акцентировала внимание на трагедии Хатыни. Но, увы, печальный ряд можно продолжить: полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел.

Когда я услышал эту цифру от Валентины Игоревны, то не смог сдержать эмоций.

На что моя собеседница сказала: «Да, это ужасно! Я как историк заметила: этим цифрам сегодня поражаются все. Кому я не рассказываю — родственникам, друзьям, посетителям музея, — все приходят в ужас. Это говорит о том, что о войне у нас люди по большей части знают лишь из старых школьных учебников.

Дескать, что жгли села и расстреливали мирных жителей немцы. Но в последние годы взгляд историков на многие события прошлых лет кардинально изменился.

Хотя об этом пишут мало. И потому часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций проводили как раз полицаи — украинцы, белорусы, русские...»
"

http://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пускай каждый честный человек для себя ответит, что бы он сделал будучи на окупированной немцами территории и как бы он к ним относился, зная вот это:

ИЗ ЗАПИСИ НА СОВЕЩАНИИ, СОЗВАННОМ ГИТЛЕРОМ 16 ИЮЛЯ 1941 г
[Документ Л-221]

Фюрер обращается к рейхсмаршалу и фельдмаршалу, говоря:.. Гигантское пространство естественно должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достигнуть путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд...


ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1941 г. “0 КОММУНИСТИЧЕСКОМ ПОВСТАНЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ В ОККУПИРОВАННЫХ ОБЛАСТЯХ”
[Документ Р-9]

...Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости...

Подписано: Кейтель.


ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 23 ИЮЛЯ 1941 г. «ДОПОЛНЕНИЕ К УКАЗАНИЮ № 33»
[Документ 459-ПС]

...Всякого рода сопротивление будет сломлено не путем юридического наказания виновных, а если оккупационные власти будут внушать тот страх, который единственно способен отнять у населения всякую охоту к сопротивлению...

Подписано: Кейтель.


p.s. А бы за такое убивал бы немцев несчадно, рвал бы их на куски, за каждого убитого нашего солдата, за каждое сожженное село, за каждую порушенную судьбу...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привожу ВСЕМ вам очень интересный документ из материалов Нюренберга. РЕЧЬ ПОЙДЕТ ИМЕННО О ПАРТИЗАНАХ!

ИЗ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ (ОКВ) ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1942 г. № 1А 1388/42 «О БОРЬБЕ С БАНДАМИ»

[Документ СССР-16]

Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности.

В связи с этим фюрер приказал:

1. Противник использует в бандах фанатичных, имеющих коммунистическую подготовку бойцов, которые не гнушаются никакими актами насилия. Более чем когда-либо дело идет здесь о том, «быть или не быть». Эта борьба отныне не должна иметь ничего общего с рыцарским поведением солдата или правилами Женевской конвенции.

Если эта борьба против банд как на Востоке, так и Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.

Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху.

Проявление любого вида мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, который должен испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников.

Эти принципы должны лечь в основу «Инструкции по борьбе с бандами на Востоке».

2. Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.

Командиры войск, действующих против банд, несут ответственность:

за обстоятельное и неуклонное ознакомление с этим приказом всех офицеров подчиненных им частей;

за немедленное ознакомление с этим приказом своих юрисконсультов;

за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу...

Подписал: Кейтель.

Примечание: Бандитами гитлеровцы называли советских партизан.



p.s. ГИТЛЕР ДАЛ ДОБРО СВОИМ СОЛДАТАМ УБИВАТЬ, ГРАБИТЬ, ВЕШАТЬ БЕЗ ВСЯЧЕСКИХ ДЛЯ НИХ ПОСЛЕДСТВИЙ, ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НАШИ ГРАЖДАНЕ НА ОКУПИРОВАННЫХ ТЕРИТОРИЯХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЭТО СМИРЕННО ТЕРПЕТЬ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 31.03.2007 - время: 22:51)
Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Например, версия моей мамы-сталинистки-фанатички: "СССР не хотел ссориться с США и Великобританией". Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более убедительное?

Почему бы не предположить, что Кох работал на Сталина за что тот и отблагодарил его после войны. Но вы наверное плохо понимаете структуру тоталитарного государства. Не мог Кох сильно от себя разгулятся, без приказа сверху. Он просто выполнял свои обязанности, а его шпионство имело место в нерабочие (свободное) время. Удивительно как такие как вы еще не додумались обвинить Сталина в бомбардировке Хирасимы. С этого геноцвали и так преступлений на целый 21 век расхлебывать хватит. Но это не значит, что надо вешать на его поганную душу еще и немецкие злодеяния на советской земле.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 16:20)

Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.

Все зависит от того, чем , где и как занимаются партизаны. Стихийные отряды, мало занимавшиеся активными действиями это одно, отряды выполнявшие приказы Ставки по сбору развединформации, уничтожению командования, разрушению системы снабжения, связи, производства и т.д. высоко ценились командованием и их снабжали оружием, боеприпасами, специалистами и т.д. Можно вспомнить хотя бы соединения Федорова, Ковпака, Сабурова
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 25.10.2007 - время: 18:33)
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 16:20)

Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.

Все зависит от того, чем , где и как занимаются партизаны. Стихийные отряды, мало занимавшиеся активными действиями это одно, отряды выполнявшие приказы Ставки по сбору развединформации, уничтожению командования, разрушению системы снабжения, связи, производства и т.д. высоко ценились командованием и их снабжали оружием, боеприпасами, специалистами и т.д. Можно вспомнить хотя бы соединения Федорова, Ковпака, Сабурова

Стихийные отряды не были дисциплинированны. иногда были похожи на простых бандюг. Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 20:25)
Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.

Оказывается чтобы спать на сырой земле нужна моральная устойчивость, а я наивный походник думал, что знания и снаряжение.

Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
http://www.9may.ru/partisan/
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обсуждать советских партизан Великой Отечественной с точки зрения герои \ преступники и негодяи, это для нас хамство.
К превеликому сожалению Библию ноне не изучают, и потому, зачастую не знают, что такое хамство в своем базовом смысле.
Партизаны Войны, как и все ее наши солдаты, это наши предки и на эту область в названном контексте свобода слова не распространяется. В принципе.
Они герои и точка.
Хватит инородцев \ иностранцев что бы облить грязью наших предков.
Кстати, точно так же воняет хамством от призывов покаяться за своих дедов и прадедов.
Каяться можно только за себя. Каяться за другого глупость, а за отца или деда хамство.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 20:25)
Стихийные отряды не были дисциплинированны. иногда были похожи на простых бандюг. Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.

Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Где я говорил о моральной устойчивости? Разговор шел об организации, координации и эффективности действий. В частности отряд Ковпака действовал организованно как регулярная войсковая часть, а военный и политический ущерб, нанесенный нацистам существенно превышает причиненной среднестатистической войсковой частью
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 21:04)
QUOTE (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 20:25)
Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.

Оказывается чтобы спать на сырой земле нужна моральная устойчивость, а я наивный походник думал, что знания и снаряжение.

Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
http://www.9may.ru/partisan/

Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.
Партизаны были не ангелы, но где вы их вообще когда-либо видели. На войне многие люди звереют! Кем на самом деле были партизаны? Я думаю, что взяв любую прослойку общества немедленно обнаружишь там от последних отморозков до святых людей, которые в своей жизни никому специально зла не сделали.
Партизан в этой теме, что хотят превратить в мучеников по определенному принципу и душегубов по другому? Или может кто хочет их по каким то определенным критериям разделить на хороших и плохих. Между прочим солдаты регулярной советской армии, тоже иногда соскучившись по свежей натуральной пище, занимались мародерством. Некотрым людям видать хочется защитников родины видеть в неком божественном ореоле. А ведь это простые люди, а голод не тетка и он подминает под себя многие моральные принципы.
При всем этом партизаны внесли большой вклад в победу! Поезда с немецкими солдатами далеко не всегда добирались до фронта. Один дедок мог целую роту положить своей денамитной шашкой. Я думаю не стоит ворошить прах их человеческих недостатков. Русские каратели послужники нацистов не хлеб у крестьян отбирали. Они их мочили по чем зря причем самыми жестокими бесчеловечными методами.
Партизанские грехи искать, это вроде как смотреть на солнце и искать пятна. Перестроечная чернуха одна из причин подения нравов.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 25-10-2007 - 23:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Анты

История в фотографиях и картинках

Урочище Зеленая Брама

Юмор

Петр I и его преобразования.




>