Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 23:35)
Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.

Я собственно вот про что.
То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".
В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью

А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 21:04)
Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
http://www.9may.ru/partisan/

Весьма забавная книжка, на месте чекистов давно бы изъял из свободной продажи))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 23:47)
QUOTE (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 23:35)
Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.

Я собственно вот про что.
То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".
В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью

А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты

Что-то я начал сомневатся, что вы бывали за городом, кроме как в электричке или на своей машине. Летом в средней полосе можно и на сырой земле спать, если она не мокрая. Человек может спать в глубоком сугробе не голым конечно и не замерзнет. У меня есть мой опыт моржа и вам скажу, что человек может при неоходимости к любым условиям приспособится. Обыкновенной глупостью можно назвать утверждения того человека, который выезжает за город на машине и при этом называет себя походником. Походники своими ногами ходят и не один день.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 26-10-2007 - 00:14
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.10.2007 - время: 23:52)
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 21:04)
Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
http://www.9may.ru/partisan/

Весьма забавная книжка, на месте чекистов давно бы изъял из свободной продажи))

В свободной продаже она не была. её забрасывали к немцам в тыл в огромных количествах. Наверняка немалое количество осталось. Из инета уже не вытравишь. Да и аналогичной инфы конкретно для террора в инете получше найти можно.
Зато нашёл инфу как ребята в Украине ходят партизанскими тропами, всё делают по правилам из этой книги
QUOTE
Активисты партии «**********» пользуются Инструкцией для партизан «Спутник партизана » 1942 года выпуска, в которой подробно описаны правила поведения партизан в походе, в том числе выбор места стоянки, построение шалаша.

В селе Красный шахтер участники похода встретятся с бывшим партизаном Петром Федотовичем Гарбузом, который в годы Великой Отечественной войны принимал участие в боевых действиях в местных лесах.
Не знаю что за партия но это дело хорошее.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 26.10.2007 - время: 00:13)
Что-то я начал сомневатся, что вы бывали за городом, кроме как в электричке или на своей машине. Летом в средней полосе можно и на сырой земле спать, если она не мокрая. Человек может спать в глубоком сугробе не голым конечно и не замерзнет. У меня есть мой опыт моржа и вам скажу, что человек может при неоходимости к любым условиям приспособится.

Сомневаться, имеете полное право.
Видел одного "моржа" который 72 минуты в весенней(для неморжей вода весной в проруби около 0, зимой +4, когда снег не идёт) проруби сидел. Вы в курсе через сколько минут среднестатистического человека из проруби можно не вытаскивать?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 26.10.2007 - время: 00:14)
В свободной продаже она не была. её забрасывали к немцам в тыл в огромных количествах. Наверняка немалое количество осталось. Из инета уже не вытравишь. Да и аналогичной инфы конкретно для террора в инете получше найти можно.
Зато нашёл инфу как ребята в Украине ходят партизанскими тропами, всё делают по правилам из этой книги

Она сейчас есть в свободной продаже, в современном издании. Причем печаталась как в сокращенном, так и в полном виде))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.10.2007 - время: 00:47)
QUOTE (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 23:35)
Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.
Я собственно вот про что. То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью. А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты.

Мгм, вообще-то я в своё время много мемуаров партизанских читал... И в местах дислокации тульских партизан бывал (Лихвин). На голой земле спать удовольствия мало, поэтому нормальные отряды устраивали себе землянки. Не евроремонт, конечно, но жить можно :-).

Что-то похожее у меня на фото есть, - фотографии с шоу "Авиалегенды" в Монино. Там был построен "полевой аэродром", и вот землянка "руководителя полётов" вполне аутентична. Жить, в общем, можно :-).

Если будут споры - вообще фото покажу всего этого дела.
Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 25.10.2007 - время: 16:20)
QUOTE (Тimmi @ 25.10.2007 - время: 10:56)
Решил вытащить эту тему из из подвала: Давно мучаюсь таким вопросом Вот на фронте летчик разбомбил №-ое количество танков ему присваивали звание Героя, а вот партизан пустил под откос допустим это же количество техники ему и медаль не всегда давали. Т.Е. я о чем: есть ли статистика выработки( или как это обозвать) на партизан и на действующую армию по уничтожению техники, л/с, ну и т.д.Мне кажется если все посчитать на современный лад то каждый партизан произвел больше "прибыли" с наименьшими капиталовложениями, чем среднестатистический боец Красной Армии. Не хорошо наверное, под цифры подгонять, просто смотриш фотографии военных лет дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?

Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.

Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
Кстати а в землянках пожить мне довелось в армии( лес, тайга, мороз-35,романтика- мать её).

"...дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?"
Вобщем вопрос остался без ответа


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тimmi @ 26.10.2007 - время: 08:01)
...
Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
...

Дело в том, что есть общеизвестный факт. Против партизан воевали специальные части, хуже вооружённые и обученные. Так как подозревать нацистов в глупости оснований нет, вывод очевиден. Не считались они немцами "основной проблемой войны"... Вот и всё.
Вклад партизан в Победу несравнимо меньше, чем регулярных войск. Хотя и велик. Это просто разные способы ведения войны, с разными целями и способами их достижения.
...
*подозрительно* А почему ты думаешь, "...что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена"? Вообще-то делать такие выводы только на основании количества орденов-медалей - глупость. У партизан было много объективных препятствий к получению наград, и большинство из этих препятствий не имели отношения к властям... Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 25.10.2007 - время: 22:00)
Обсуждать советских партизан Великой Отечественной с точки зрения герои \ преступники и негодяи, это для нас хамство.
К превеликому сожалению Библию ноне не изучают, и потому, зачастую не знают, что такое хамство в своем базовом смысле.
Партизаны Войны, как и все ее наши солдаты, это наши предки и на эту область в названном контексте свобода слова не распространяется. В принципе.
Они герои и точка.
Хватит инородцев \ иностранцев что бы облить грязью наших предков.
Кстати, точно так же воняет хамством от призывов покаяться за своих дедов и прадедов.
Каяться можно только за себя. Каяться за другого глупость, а за отца или деда хамство.

Абсолютно правильно сказано, коллега!

Скажу более. Не только хамство, но и низость, и СКОТСТВО. Да, да - именно скотство!

Люди! Вам "вкинули" гнилую тему. Цинично и мерзко протоптались по тем, кто в немецком тылу сражался с теми, кто пришел на вашу землю ВЕШАТЬ, ГРАБИТЬ, СЖИГАТЬ, РАССТРЕЛИВАТЬ! Опомнитесь! Кого вы обвиняете и судите? ВЫ ЖЕ РУССКИЕ ЛЮДИ! Такие же, как и те, кто шел в леса чтобы мстить проклятым фашистам и их холуям за себя, за своих родных, за погибших друзей!

Вы сейчас живете только благодаря тем, кто погиб тогда, как на фронте, так и в немецком тылу!

Вас бы сейчас не было! ФИЗИЧЕСКИ НЕ БЫЛО!!!

Не уподобляйтесь прибалтийским фашистам, которые судят наших ветеранов.

"Тех же, кто в годы войны боролся против нацистов и их приспешников, сегодня бросают за решетку по сфабрикованным обвинениям в «геноциде». Умерли в латвийских тюрьмах Альфонс Новик и Василий Кирсанов. Покончил самоубийством в тюремной больнице Соломон Мурин. Осуждены латвийским судом Василий Кононов, Евгений Савенко и Михаил Фарбтух. Возбуждены дела против Николая Ларионова, Николая Тесса, Яниса Кирштейнса и Ильи Мошонкина. Не отстает от Латвии и Эстония: умер в тюрьме Карл Леонхард Паулс, осужденный на 8 лет за убийство 3 «лесных братьев», находятся под следствием Рудольф Туви и Владимир Пенарта".


p.s. А кому мало пусть прочтет это.

У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир"
.

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 10:39)
QUOTE (Тimmi @ 26.10.2007 - время: 08:01)
...
Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена,  вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
...


Дело в том, что есть общеизвестный факт. Против партизан воевали специальные части, хуже вооружённые и обученные. Так как подозревать нацистов в глупости оснований нет, вывод очевиден. Не считались они немцами "основной проблемой войны"... Вот и всё.

А вот тут уж извините! Вы не правы.

Против партизан действовали даже части СС. Не верите? У того же Гудериана есть упоминание о том, как танковая дивизия СС "Рейх" вела бои с партизанами в Южной Франции, а 4-я полицейская дивизия СС в Сербии. Эта дивизия, кстати, была моторизированной.

А вот что он пишет о действии партизан Словакии:

"В Словакии, которая вначале полностью нас поддерживала, уже давно активно действовали партизаны. Все опаснее становилось сообщение по железным дорогам. Пассажирские поезда останавливались, пассажиров обыскивали, германских солдат, и особенно офицеров, убивали. Это заставляло принимать строгие контрмеры.

Ненависть и убийства царили в Словакии, что имело место также, к сожалению, во все возрастающих масштабах и в других странах. Крупные державы, ведущие против нас войну, призывали к партизанским действиям, тактика которых противоречила международному праву; это вынуждало нас к обороне, и эта оборона была объявлена затем обвинителями и судьями в Нюрнберге преступной, противоречащей нормам международного пра-ва, хотя союзные державы при вступлении на территорию Германии издавали более строгие карательные приказы, чем приказы, изданные в свое время немцами, причем разоруженная и истощенная Германия не давала им ни одного повода к применению этих приказов".

А вот как он пишет о партизанской войне в Италии:

"Чтобы нарисовать более полную картину, следует коснуться немного Италии. 4 июня 1944 г. союзные войска вошли в Рим. Группа армий "Юг" под командованием фельдмаршала Кессельринга обороняла Апеннины севернее Рима, ведя упорные бои с превосходящими силами противника. Этот участок фронта связывал более двадцати дивизий. Верные Муссолини итальянцы не могли из-за их слабой боеспособности считаться надежной силой, а поэтому использовались только для несения службы в Ривьере.

В основном же в тылу германского фронта велась ожесточенная партизанская \520\ война со всей итальянской жестокостью.

Она вынуждала нас к принятию жестких контрмер, так как мы не могли оставить на произвол судьбы снабжение этой группы армий и должны были поддерживать связь с ней. Военные трибуналы держав-победительниц, осуждая эти факты после заключения перемирия, руководствовались отнюдь не чувством справедливости, а исключительно собственными интересами."

Есть у него еще упоминание и о ЮГОСЛАВСКИХ ПАРТИЗАНАХ ведших упорные бои с целой армейской группой!



У Манштейна можно почитать и о наших партизанах.

Так, во время битвы за Ленинград он пишет о том, что 8-я танковая дивизия "была изъята из подчинения корпуса как резерв командующего группой и использовалась для очистки тылового района от партизан, хотя была мало пригодна для выполнения подобной задачи и могла бы быть использована иначе с большим эффектом".

И ПАРТИЗАНАМ ЯЛТЫ ОН УДЕЛИЛ НЕМАЛО ВНИМАНИЯ:

"Весной 1942 г. я посетил однажды 4 румынскую горную дивизию, которая под командованием генерала Манолиу вела борьбу с партизанами в горах Яйлы.

Временами нам приходилось использовать в этих целях весь румынский горный корпус, усиленный рядом мелких немецких подразделений. Сначала я инспектировал несколько частей, затем меня провели в здание штаба. Стоя перед большой картой, генерал Манолиу с гордостью показал мне весь путь, пройденный его дивизией от Румынии до Крыма.

В горах Яйлы действовал штаб румынского горного корпуса с подчиненной ему 4 горной бригадой, так как здесь с самого начала развернулось сильное, хорошо подготовленное партизанское движение. Партизанские отряды получили большое пополнение за счет рассеянных в горах частей Приморской армии и постоянно угрожали нашим коммуникациям как на дороге на Феодосию, так и на Севастопольском фронте южнее горной гряды".

И чтобы не утруждать всех излишним чтением привожу одну интересную цитату (здесь и о "несчастных и невиновных" репресированных позднее народах Крыма):

"Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских. Часть из них была поселена в Крыму только при большевистском режиме. Из них, а также из многочисленных военнослужащих рассеянных в первых боях частей и рекрутировались преимущественно партизаны".



p.s. А еще. Чтобы не плодить некоторым авторам гаденьких домыслов и откровенного вранья о партизанах рекомендую вот этого автора:

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 26-10-2007 - 14:26
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Специально против партизан был создан танк Медведь(не уверет в названии) на основе Т1 У него усилили ВСЮ броню до 80мм и для проходимости сделали гораздо более широкие гусеницы.
QUOTE
Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...

Край почитай об операции "рельсовая война".
В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто.
Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...

Это сообщение отредактировал chips - 26-10-2007 - 14:48
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 26.10.2007 - время: 14:47)
Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...

Если в 1942 году украинские партизаны пустили под откос 202 поезда, а за первую половину 1943 года - уже более 500; то за вторую половину 1943 года, когда была создана диверсионная служба, - около 3 тысяч. Количество их могло быть значительно больше, если было бы достаточно взрывчатки....

Это снова слова Ильи Старинова.

http://lib.uch.net/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt


Может КТО НИБУДЬ ПРИКИНЕТ СКОЛЬКО ФАШИСТКОЙ ТЕХНИКИ И ЖИВОЙ СИЛЫ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ПАРТИЗАНАМИ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.10.2007 - время: 15:44)
Специально против партизан был создан танк Медведь(не уверет в названии) на основе Т1 У него усилили ВСЮ броню до 80мм и для проходимости сделали гораздо более широкие гусеницы.
QUOTE
Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...
Край почитай об операции "рельсовая война". В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто. Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.

Я их и имел в виду. Вообще я не спец, и Скараманга (респект!) уже меня поправил, но чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.

То есть технически-то поезд просто под откос пустить... Но это хорошо понимала и противоположная сторона, а уж методы найдутся.

...

Почитал тему, и подумалось, как много писАлось в СССР об этой величайшей трагедии - и величайшей победе! СССР в советское время... И как много сейчас грязи льётся на наше прошлое. Ну ё-маё, почему люди не задумываются о том, что если про ВОВ идёт в основном негатив - значит это кому-то выгодно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А вот неожиданный поворот темы: в России, Белуруссии, на Украине работает несколько историков, которые исследуют случаи сбития партизанами немецких самолётов. Не фронтовая ПВО, конечно, но свободно летать над контроллируемыми территориями партизаны не давали. Случаев сбития - десятки.

Ну и о разведке в тылу врага не надо забывать. :-)
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что там говорить!!! ЧИТАЙТЕ!!!

Илья Старинов "Мины замедленного действия:
размышления партизана-диверсанта"


Глава 4. Партизанская борьба - важнейший фактор достижения победы над
фашизмом.

Вопросам партизанской войны в тылу фашистских и японских агрессоров во
Второй мировой войне посвящено много трудов исследователей. Приведем
некоторые из их оценок.

"История войн не знает ни одного примера, когда партизанское движение
играло бы такую роль, какую оно сыграло в последней мировой войне,
-
вынужден признать бывший генерал-полковник гитлеровской армии Лотар
Рендулич. - По своим размерам она представляет собой нечто совершенно новое в военном искусстве. По тому колоссальному воздействию, которое оно оказало на фронтовые войска и на проблемы снабжения, работы тыла и управления в оккупированных районах, оно стало частью понятия тотальной
войны
".

Гейнц Гудериан, занимавший посты командующего 2-й танковой группы, а затем начальника Генштаба сухопутных войск Германии, говорит, что "по мере того, как война приобретала затяжной характер, а бои на фронте становились все более упорными, партизанская война стала настоящим бичом, сильно влияя на моральный дух фронтовых солдат".

Это подтверждают и английские исследователи Ч. Диксон и О. Гейльбрунн:

"Ущерб, нанесенный немецкой армии партизанской войной, нельзя определить только числом убитых и раненых и количеством уничтоженных орудий и складов. К этому же следует добавить потерю немецкой армией боеспособности и ударной мощи, значение которой трудно оценить в цифрах".

Еще более ярко пишет в своей "Второй мировой войне 1939 - 1945 годов"
Дж. Фуллер: "В России партизаны, число которых все время возрастало, вселяли ужас в сердца немецких солдат, разбросанных вдоль бесконечное линии сообщений. На огромных пространствах, через которые проходили коммуникации, партизанские отряды играли такую же роль, как и стаи подводных лодок в Атлантическом океане".

Только советские партизаны (по данным "Истории Великой Отечественной
войны"):

- уничтожили, ранили, разложили или взяли в плен около полутора миллионов вражеских солдат, офицеров, чиновников оккупационной администрации и т. п.;

- произвели более 18.000 крушений поездов;

- уничтожили 9400 паровозов и значительно больше их вывели из строя на
значительные сроки, около 42.000 автомашин и мотоциклов, около 4000 танков,
бронеавтомобилей, самоходных орудий и арттягачей, около 800 самолетов;

- разрушили и повредили около 2000 мостов на железных и около 8000 - на
автомобильных дорогах, и нанесли противнику много другого вреда, трудно
выражаемого в точных, цифрах.

Заметим, что по своей эффективности партизанская война, как неоспоримо
следует из вышеприведенных цифр, сравнима, как минимум, с крупной войсковой стратегической операцией, влияющей на исход войны
.

Трудно представить, как отразилось бы на ходе войны отсутствие
партизанской борьбы в тылу фашистских оккупантов. У противника появилась бы возможность дополнительно использовать на внешних фронтах от 50 до 100 дивизий полевых войск и, по меньшей мере, 100 - 150 дивизий, дополнительно сформированных за счет полицейских подразделений, которые в минувшей мировой войне отвлекались партизанами. Отсутствие партизан дало бы возможность агрессору более полно использовать людские и материальные ресурсы оккупированных им территорий. Не ощущал бы противник и перебоев в работе транспорта.

По сути дела, партизанская война была одним из важнейших факторов
достижения Победы, но, вместе с тем, одна она в отечественных условиях ее
достичь бы не смогла, так же, как и одна Красная Армия, без партизан.



p.s. А теперь, кто хочет пусть высказывается.


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:28)
чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.

Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.

PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.10.2007 - время: 15:53)
QUOTE (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:28)
чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.

Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.

PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.

А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть... to_become_senile.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:31)
А вот неожиданный поворот темы: в России, Белуруссии, на Украине работает несколько историков, которые исследуют случаи сбития партизанами немецких самолётов. Не фронтовая ПВО, конечно, но свободно летать над контроллируемыми территориями партизаны не давали. Случаев сбития - десятки.

А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 26.10.2007 - время: 16:03)
PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила. [/QUOTE]
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть... to_become_senile.gif

Только его было крайне сложно доставить на паровоз. А сунуть в нужное время в топку могли только паровозники.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.10.2007 - время: 16:10)
QUOTE (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:31)
А вот неожиданный поворот темы: в России, Белуруссии, на Украине работает несколько историков, которые исследуют случаи сбития партизанами немецких самолётов. Не фронтовая ПВО, конечно, но свободно летать над контроллируемыми территориями партизаны не давали. Случаев сбития - десятки.

А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много

Частенько "рамы" использовали - по ним особо не популяешь. Да и летом проще скрываться в "зеленке", чем зимой - в снегу. wink.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.10.2007 - время: 16:15)
[QUOTE=chips,26.10.2007 - время: 16:03] PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила. [/QUOTE]
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть... to_become_senile.gif [/QUOTE]
Только его было крайне сложно доставить на паровоз. А сунуть в нужное время в топку могли только паровозники.

А паровозников об особом угле никто не предупреждал russian_roulette.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kozachok @ 03.05.2007 - время: 16:38)
Я считаю, что партизаны были героями. Им было намного тяжелей чем регулярной армии...

Старожилы ст. Смоленской (на Кубани) рассказывают, что партизаны спокойно жили себе в лесу, наведываясь в станицу за продуктами.

Немцы в лесистые предгорья не совались.

Партизаны выходили ночью к ж/д ветке на Новороссийск и подрывали , либо полотно, либо состав... На обратном пути заходили в станицу за продуктами..и снова в лес..

Утром приходили в станицу немцы и расстреливали каждого десятого, снова отбирали продовольствие...

Наступала ночь...всё повторялось снова...

Старожилы ст. Смоленской поминают партизан недобрым словом до сих пор.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 26-10-2007 - 16:43
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я читал в Белоруссии был такой случай - в деревню из города убежали евреи и их приютила одна белорусская семья. На них донесли свои же - и укрывателей и евреев повесили. Ночью пришли партизаны и убили предателей, а хату сожгли. Днем пришли немцы и спалили село. А вообще смотрите к/ф "Иди и смотри" (извините за тафтологию)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

100 человек, изменивших ход истории

А.И. Деникин.

Вранье в СССР

А что вы знаете о своем роде

Степан Бандера




>