Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 26.10.2007 - время: 16:55)
Я читал в Белоруссии был такой случай - в деревню из города убежали евреи и их приютила одна белорусская семья. На них донесли свои же - и укрывателей и евреев повесили. Ночью пришли партизаны и убили предателей, а хату сожгли. Днем пришли немцы и спалили село. А вообще смотрите к/ф "Иди и смотри" (извините за тафтологию)

Абсолютно правильное замечание.

Я от себя тоже дополню одним материалом аналогичного содержания.

"Утром 22 марта в Хатыни побывала большая группа партизан. Они повредили линию связи и у деревни Козыри устроили на шоссе засаду на немецких связистов, которые, как предполагали, выедут для устранения неполадок. Но на шоссе появилась легковушка с гауптманом Хансом Вельке, который ехал в отпуск в сопровождении грузовика с охраной.

Первыми же выстрелами партизан Вельке и еще два немца были убиты, ранение получил и Мелешко. Подъехавшие связисты восстановили линию, и весть о вылазке партизан и гибели любимца фюрера полетела по инстанциям.

«Уверен, — пишет В.Зданюк, — убийство Вельке — одна из главных, глубинных причин уничтожения Хатыни»
.

Поднятые по тревоге каратели 118го батальона во главе с Васюрой первыми добрались до места засады и расстреляли 27 жителей деревни Козыри.

По следам партизан они вышли к близлежащей Хатыни и оцепили ее. Согнав в амбар всех жителей деревни, Васюра приказал пулеметчику Катрюку против ворот поставить пулемет. Сарай подожгли, и когда обезумевшие от ужаса люди выбили ворота, Катрюк (по некоторым данным, этот предатель остался жив и после войны жил в Канаде) выпустил длинную очередь. Стрелял, по словам очевидцев, и Васюра, вооруженный автоматом и пистолетом.

Когда амбар полыхал, подъехали немцы, но основное дело уничтожения Хатыни было сделано руками полицейских 118-го батальона."

http://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1


Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 26-10-2007 - 19:21
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Варан Тугу @ 26.10.2007 - время: 16:41)
Старожилы ст. Смоленской (на Кубани) рассказывают, что партизаны спокойно жили себе в лесу, наведываясь в станицу за продуктами.

Немцы в лесистые предгорья не совались.

Партизаны выходили ночью к ж/д ветке на Новороссийск и подрывали , либо полотно, либо состав... На обратном пути заходили в станицу за продуктами..и снова в лес..

Утром приходили в станицу немцы и расстреливали каждого десятого, снова отбирали продовольствие...

Наступала ночь...всё повторялось снова...

Старожилы ст. Смоленской поминают партизан недобрым словом до сих пор.

Нацисты , как и любые другие террористы любили прикрываться мирными жителями в качестве заложников и единственный выход в этой ситуации- продолжать бороться с ними несмотря, на их террор.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 26.10.2007 - время: 14:47)
Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...

Вы про ягдкоманды?
есть весьма интересные наставления
Наставление Вермахта «Боевые действия против партизан» от 1 апреля 1944 года.
Руководство «Боевые инструкции по борьбе против партизан на Востоке» от 11 ноября 1942 года
если интересно поищу где скачивал их

Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот кажется и родилась истина, большое спасибо за Старинова
Нашел там и ответ на свой вопрос
" ...По окончании Великой Отечественной войны 11 тысяч человек заслужено получили звание Героя Советского Союза. Из них — 234 партизана. И только 130 тысяч — медаль «Партизан войны» (при общей численности партизан по меньшей мере 800 тысяч человек).

минимум, 15% урона врагу было нанесено ими. Почему же, когда стали представлять к наградам, получилась такая штука? Иван Николаевич Кондрашов, которого я знал еще до войны, очень переживал что тысячи партизан остались без наград.
А теперь скажите, победа над каким Вермахтом приносила больше славы Красной Армии и Сталину, как Верховному Главнокомандующему — над измученным, разложенным партизанами, как то было на самом деле, или над неким могучим и доселе непобедимым. Когда советские войска форсировали Днепр и ряд других рек, переправы им предоставляли партизаны — но разве об этом говорится где-нибудь?

Если бы Сталин признал, что партизаны внесли свой вклад в исход войны, срывая снабжение армий Вермахта, разлагая их, представляя вражескую армию перед РККА ослабленной, то пришлось бы признать, что немецкая армия во время боев была не настолько сильной, насколько он хотел представить.

Без партизан больше славы доставалось Сталину, его генералам и Красной Армии, это было выгоднее с политической точки зрения — союзники быстрее шли на уступки. И партизан предпочли забыть. "


Похоже на правду.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не думаю, что Сталин забивал себе голову подобными логическими постороениями, с сомнительным смыслом. smile.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 29.10.2007 - время: 12:31)
Не думаю, что Сталин забивал себе голову подобными логическими постороениями, с сомнительным смыслом. smile.gif

Да, это слишком "конспирологично" звучит wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, у Старинова много натяжек и неточностей, - это ж мемуары. Не стОит к каждому слову там, как к истине, относиться. Более реальной я лично считаю банальнейшую причину: бюрократия. Что такое "получить орден"? Это руководство части делает представление на орден (медаль), в котором указывает, за что её надо дать. Без представления - ничего не дадут... А откуда у партизан бюрократия, способная грамотно составлять представления на награждение? Откуда сбор данных? Да и, по-моему, партизан гораздо больше воевало "за идею", и "убитых фрицев" по головам мало кто считал.

Кстати, этим и объясняется большое количество наград лётчикам. Бухгалтерия проста: 25(или около того) боевых вылетов на штурмовике, 15 сбитых - и представление к ГСН или ордену. А у те же пехотинцев - уже более сложно всё. А у партизан - вообще запутанно Вот и сказалось.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видимо, коллеги, вы, все-таки, плохо читали Старинова. Хочу обратить ваше внимание, на те титанические трудности (концовка второй книги!!!) в формировании партизанского движения о которых он писал, частого и абсолютно необоснованного недопонимания руководством армии и ГОСУДАРСТВА, роли партизан-диверсантов.

Хочу вам всем напомнить его слова:

"...подготовка партизанских сил к борьбе может считаться законченной, когда будут созданы материально обеспеченные управляемые партизанские формирования, а также варианты планов их действий в зависимости от возможных условий развертывания войны.

Такая подготовка в обычных мирных условиях требует значительного времени (иногда от 2 до 5 лет). Она должна быть всесторонней и охватывать как можно больше районов страны, чтобы затем внезапными одновременными действиями вызвать у противника замешательство и не дать ему возможности подавить партизанские силы в самом начале их деятельности.

В качестве примера мудрой заблаговременной всесторонней подготовки к партизанской борьбе на случай вражеской агрессии можно привести подготовку к ней в Советском Союзе в 20-х — начале 30-х годов. Так, только в Белорусской ССР в первой половине 30-х годов имелось шесть партизанских отрядов по 300–500 человек в каждом, на больших железнодорожных узлах и в городах были созданы и обучены диверсионные группы. Все они были обеспечены оружием, боеприпасами и минно-подрывными средствами с учетом их быстрого роста{43}. К сожалению, все это было ликвидировано в 1937–1939 годах. Аналогичная картина была на Украине и Ленинградском военном округе.
"


Как сами можите убедиться, для высшего руководства страны и армии, ПАРТИЗАНЩИНА, перестала быть актуальной, ЗА ЧТО В ПОСЛЕДСТВИИ МЫ И ПОПЛАТИЛИСЬ...

Идем далее.

Старинов пишет:

"До 1933 года Армии внушалось, что в будущей войне с ее маневренными операциями «крупная роль будет принадлежать... партизанским действиям, для чего надо организовать и подготовить их проведение в самом широком масштабе». " (Глава 4 ДОКТРИНА ФРУНЗЕ И ПОДГОТОВКА К МАСШТАБНОЙ ВОЙНЕ).

"...Как мне известно, до 1933 года руководство действующими в тылу врага партизанскими силами планировалось командованием военных округов по радио из тыла наших войск. Предполагалось, что партизанские формирования будут создавать и руководить подпольем, которое будет выполнять их задания.

В результате командование наших частей и соединений еще в начале 30-х годов не боялось оказаться в тылу противника. При невозможности пробиться к своим основным силам они могли организованно переходить к партизанским действиям, нанося удары по тылам врага. И, конечно, они были уверены, что рядом и вместе с ними во вражеском тылу всегда будут патриоты, готовые оказать любую помощь.
"


Эх, если бы все это сохранилось до самой войны!!!

Так что, коллеги, зря вы Старинова критикуете, УЖ КТО-КТО, А ОН ПАРТИЗАН-ДИВЕРСАНТ № 1 В НАШЕЙ БЫВШЕЙ СТРАНЕ ЗНАЛ О ЧЕМ ГОВОРИЛ!!!

И ЭТО ФАКТ!


p.s. И напоследок еще слова Старинова:

"В 1933 году победили сторонники теории войны на чужой территории. (В ходе репрессий против военных 1937–38, склады были ликвидированы, а множество стволов иностранного производства выброшено, как лом. Все, кто имел отношение к подготовке малой войны, были репрессированы в 1937)".
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.10.2007 - время: 22:35)
QUOTE (chips @ 26.10.2007 - время: 14:47)
Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...

Вы про ягдкоманды?
есть весьма интересные наставления
Наставление Вермахта «Боевые действия против партизан» от 1 апреля 1944 года.
Руководство «Боевые инструкции по борьбе против партизан на Востоке» от 11 ноября 1942 года
если интересно поищу где скачивал их

Кое что из того что вы ищите (да и мне самому интересно). Нашел интереснейший источник:

http://militera.lib.ru/h/popov_au2/07.html

"В боях с партизанами до сих пор успешно применялась следующая тактика:

.....

в) Использование против партизан ягдкоманд. С целью предупреждения создания партизанских отрядов, а также нарушения их коммуникаций лучше всего использовать небольшие, но очень боеспособные отряды, созданные и вооруженные, как ягдкоманды."

Это то, о чем уже здесь было сказано. И еще:

"Боевые действия против партизан следует рассматривать как «действия в особых условиях». В лице партизан войска имеют дело с врагом, чья тактика во многих отношениях отличается от тактики регулярных войск. Его хитрости, злобности и жестокости необходимо противопоставить высокую бдительность, решительность и суровость. В борьбе с партизанами эти качества значат больше, чем многое другое. Однако войска очень часто не понимают этого. Они склонны считать борьбу с партизанами слишком легкой. Сталкиваясь иногда с незначительными, недостаточно хорошо вооруженными силами партизан, они действуют беспечно и таким образом подвергают опасности себя и другие части... Беспечность не должна расцениваться как отвага".

p.s. Обязательно прочтите раздел:

"Абвер и гестапо против партизан". МНОГО СУПЕР ИНТЕРЕСНЫХ ПОДРОБНОСТЕЙ!!!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
спасибо, вот и мой источник
http://wolfschanze.narod.ru/
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 13:19)
Более реальной я лично считаю банальнейшую причину: бюрократия.

Я думаю, была и ещё одн апричина.

Перестраховка компетентных Советских органов власти.

Что за люди партизаны? Откуда они взялись на оккупированной территории? Что они делали до того, как вступили в партизанскихй отряд?

Всё это трудно поддавалось контролю со стороны НКВД.
Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну вот разговор пошел в нужном русле: а теперь следущая мысль или даже тема: сейчас на передний план выходит не угроза глобальных войн а именно борьба с терроризмом т.е. идеи Старинова и не только его, успешно претворяются в жизнь, конечно подготовить хорошего диверсанта намного дороже чем даже подготовить офицера армии, но при умелом применении данного субъекта все очень быстро окупается.Примеров более чем достаточно тут и Аль-каида с Бен- ладаном, "свои " чечены ну и т.д.Терроризм опирающийся на население называется партизанщина--непобедим или тотальное уничтожение всего населения другого не дано. Может и в нашей стране вспомнить доктрину Фрунзе Ну т.е нафига держать 2-х миллионую армию- подготовить иструкторов разделить страну по секторам обучить в каждом городе диверсантов-резервистов с пожизненым сроком венной обязанности ну все остальные нюансы. а вот теперь встает вопрос " только зачем". то очем говорилось на первых страницах этой темы

"...партизан гораздо больше воевало "за идею", и "убитых фрицев" по головам мало кто считал."
Идеи как раз сейчас нет а значит все что я выше написал-бред сивой кобылы. Так.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тimmi @ 30.10.2007 - время: 08:43)
...
"...партизан гораздо больше воевало "за идею", и "убитых фрицев" по головам мало кто считал."
Идеи как раз сейчас нет а значит все что я выше написал-бред сивой кобылы. Так.

Вот именно. Кстати, по "разгрому" подготовленных партизанских групп перед войной - на ВИФ2 много перетирали. И была абсолютно та же идея. А если те, кого мы подготовим и снабдим оружием и продовольствием, в мирное время начнут воевать против нас?
...
Если ведутся "партизанские действия" обеими сторонами конфликта, то конфликт затягивается, и победителем будет тот, кто поддерживается населением...
...
С терроризмом же надо бороться тем, что лишать его базы (сытые и довольные жизнью люди себя не взрывают) - во-первых, и во-вторых, как было верно замечено в теме "Олимпиада-80", нейтрализовать СМИ. Каждый раз, когда ты читаешь статью или смотришь программу о действиях террористов, ты помогаешь им... Примерно так.
...
У Дюкова в ЖЖ есть несколько тем по "Норд-Осту". Рекомендую почитать, там хорошо показана роль СМИ в террористических акциях.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Варан Тугу @ 30.10.2007 - время: 00:20)
QUOTE (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 13:19)
Более реальной я лично считаю банальнейшую причину: бюрократия.

Я думаю, была и ещё одн апричина.
Перестраховка компетентных Советских органов власти.
Что за люди партизаны? Откуда они взялись на оккупированной территории? Что они делали до того, как вступили в партизанскихй отряд?
Всё это трудно поддавалось контролю со стороны НКВД.

Ага-ага, особенно если учесть, что партизанское движение создавалось и координировалось самим НКВД :-)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:39)
С терроризмом же надо бороться тем, что лишать его базы (сытые и довольные жизнью люди себя не взрывают) - во-первых,

Ещё как взрывают, от сытости и скуки.
В 70-80 в Германии извели тероризм просто. Предложили гражданам быть внимательнее к соседям и если что стучать.
shizofrenik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: -12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (woley @ 29.11.2006 - время: 21:03)
стал интересоваться историей партизанского движения. Почитал, посмотрел, послушал и сделал вывод, что партизаны в натуре были далеко не теми героями, какими их предсавляет официальная пропаганда. Большее их количество как мне думается были чем-то средним между дезертиром и мародёром. Реальные боевые действия веи только более-менее крупные соедитнения.
Особенно занимательно мне слушать бабулек и дедов в деревнях, они-то ещё помнят о партизанах много нелицеприятного. gun_rifle.gif

Очень правильно мыслите уважаемый! Партизаны -это мародеры и насильники своих же женщин. Они подло пускали под откос составы с немецкими солдатами. Слабо им было в бою с немцами встретиться, вот и проявляли свою трусливую натуру в таковго рода "опперациях".
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коллеги, не кормите троллей. download.gif
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чем отличаются партизаны от террористов? В чем разница?
Кстати, на вскидку, 2 пути борьбы с партизанами-террористами поддерживаемыми местным населением.
1) Радикальный - депортация населения в другие районы. Чеченцы при Сталлине, украинцы в Польше, после ВОВ, немцы тогда же на многих потерянных территориях
2) Повышение уровня жизни местного населения. Ирландия конца 20 века...
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shizofrenik @ 30.10.2007 - время: 11:14)
QUOTE (woley @ 29.11.2006 - время: 21:03)
стал интересоваться историей партизанского движения. Почитал, посмотрел, послушал и сделал вывод, что партизаны в натуре были далеко не теми героями, какими их предсавляет официальная пропаганда. Большее их количество как мне думается были чем-то средним между дезертиром и мародёром. Реальные боевые действия веи только более-менее крупные соедитнения.
Особенно занимательно мне слушать бабулек и дедов в деревнях, они-то ещё помнят о партизанах много нелицеприятного. gun_rifle.gif

Очень правильно мыслите уважаемый! Партизаны -это мародеры и насильники своих же женщин. Они подло пускали под откос составы с немецкими солдатами. Слабо им было в бою с немцами встретиться, вот и проявляли свою трусливую натуру в таковго рода "опперациях".

(Зевая) Да, забаньте этого дурочка, надоел уже! Хоть бы статейками в поддержку своего мнения распотешил, а то один бред....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 11:50)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:39)
С терроризмом же надо бороться тем, что лишать его базы (сытые и довольные жизнью люди себя не взрывают) - во-первых,
Ещё как взрывают, от сытости и скуки. В 70-80 в Германии извели тероризм просто. Предложили гражданам быть внимательнее к соседям и если что стучать.

А, ну это да. Однако мне не хотелось бы этого в России, у нас о"образ мышления" всё-таки несколько другой.
А что - от скуки? Что-то типа "ультра", как в фильме "Бойцовский клуб"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, ещё агентурная работа, разумеется. "Держать руку на пульсе" преступного мира.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 11:34)
А, ну это да. Однако мне не хотелось бы этого в России, у нас о"образ мышления" всё-таки несколько другой.
А что - от скуки? Что-то типа "ультра", как в фильме "Бойцовский клуб"?

Насколько помню в Европе тероризм был ещё и протестом против сытого скушного общества.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:08)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 11:34)
А, ну это да. Однако мне не хотелось бы этого в России, у нас о"образ мышления" всё-таки несколько другой. А что - от скуки? Что-то типа "ультра", как в фильме "Бойцовский клуб"?
Насколько помню в Европе тероризм был ещё и протестом против сытого скушного общества.

Я угадал. :-))) Фильм глянь, - он замечательный.
А по сути своей - например футбольные фанаты в Англии в некоторые моменты времени вполне на террор-группы были похожи...
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 12:08)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 11:34)
А, ну это да. Однако мне не хотелось бы этого в России, у нас о"образ мышления" всё-таки несколько другой.
А что - от скуки? Что-то типа "ультра", как в фильме "Бойцовский клуб"?

Насколько помню в Европе тероризм был ещё и протестом против сытого скушного общества.

А можно по-конкретнее...какие страны?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 30.10.2007 - время: 13:04)
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 12:08)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 11:34)
А, ну это да. Однако мне не хотелось бы этого в России, у нас о"образ мышления" всё-таки несколько другой.
А что - от скуки? Что-то типа "ультра", как в фильме "Бойцовский клуб"?

Насколько помню в Европе тероризм был ещё и протестом против сытого скушного общества.

А можно по-конкретнее...какие страны?

Германия, Франция, Италия, отчасти Испания. Извини не слишком подкован в этой теме.

QUOTE
Я угадал. :-))) Фильм глянь, - он замечательный.
А по сути своей - например футбольные фанаты в Англии в некоторые моменты времени вполне на террор-группы были похожи...
Смотрел, неплохо.
У нас тоже фанаты есть. Наверное в основе этих явлений много общего
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Анты

История в фотографиях и картинках

Урочище Зеленая Брама

Юмор

Петр I и его преобразования.




>