Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
woley
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
стал интересоваться историей партизанского движения. Почитал, посмотрел, послушал и сделал вывод, что партизаны в натуре были далеко не теми героями, какими их предсавляет официальная пропаганда. Большее их количество как мне думается были чем-то средним между дезертиром и мародёром. Реальные боевые действия веи только более-менее крупные соедитнения.
Особенно занимательно мне слушать бабулек и дедов в деревнях, они-то ещё помнят о партизанах много нелицеприятного. gun_rifle.gif
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет это были не дезертиры и не мародеры. В большинстве своем это были обычные люди, которые боролись против жестокого оккупационного режима. Как ни плох был Сталин, но фашисты были еще хуже.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 05.12.2006 - время: 11:10)
Нет это были не дезертиры и не мародеры. В большинстве своем это были обычные люди, которые боролись против жестокого оккупационного режима. Как ни плох был Сталин, но фашисты были еще хуже.

Не знаю-не знаю.
Может быть немцы просто мстили за своих.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Флавий @ 05.12.2006 - время: 17:02)
QUOTE (votel @ 05.12.2006 - время: 11:10)
Нет это были не дезертиры и не мародеры. В большинстве своем это были обычные люди, которые боролись против жестокого оккупационного режима. Как ни плох был Сталин, но фашисты были еще хуже.

Не знаю-не знаю.
Может быть немцы просто мстили за своих.

а их сюда кто звал?
в большинстве- обычные гражданские люди и окруженцы, естественно обычный процент отморозков бы, куда ж они денутся
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Статья в тему http://armor.kiev.ua/army/hist/partizan.shtml
На сайте много интересной инфы по ВОВ и не только
Melari
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Недавно фильм шел по ТВ, там такие ужасы про партизан: приходят бандеровцы и убивают тех, кто давал еду красным партизанам, потом в то же село приходят красные партизаны и убивают тех, кто давал еду бандеровцам, потом приходят немцы и убивают и тех и этих, потом приходят польские партизаны и убивают тех, кто давал еду бандеровцам и служит немцами, потом они встречаются, причем бандеровцы и русские партизаны убивают друг друга, бандеровцы и польские партизаны то же самое, немцев убивают все, и те тоже, потом пришли красные и расстреляли всех, кто был не за красных партизан. Кино документальное, рассказывают жители этой деревни, они прямо называют партизан грабителями, убийцами, садюгами и зверями. Ужас.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melari @ 07.01.2007 - время: 12:05)
Недавно фильм шел по ТВ, там такие ужасы про партизан: приходят бандеровцы и убивают тех, кто давал еду красным партизанам, потом в то же село приходят красные партизаны и убивают тех, кто давал еду бандеровцам, потом приходят немцы и убивают и тех и этих, потом приходят польские партизаны и убивают тех, кто давал еду бандеровцам и служит немцами, потом они встречаются, причем бандеровцы и русские партизаны убивают друг друга, бандеровцы и польские партизаны то же самое, немцев убивают все, и те тоже, потом пришли красные и расстреляли всех, кто был не за красных партизан. Кино документальное, рассказывают жители этой деревни, они прямо называют партизан грабителями, убийцами, садюгами и зверями. Ужас.

Точно. Вот только каким интересно образом, там могли остаться живые люди? Аватар у девушки красивый, но телевизор нужно смотреть меньше...
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любим мы все же любые факты из собственной истории поливать известным коричневым веществом. Зачем? Ну ежу ведь понятно, что война в белых перчатках не ведется и там не место гуманизму. Партизаны занимались, помимо прочего, и диверсионной работой и разными акциями устрашения...и что? Они для того и нужны были. Вы хотите и рыбку съесть и на х.. сесть, не получиться, уважаемые, если уж воевать на победу - то не стесняться в средствах и нечего ныть, лучше б спасибо сказать людям, которые вам обеспечили жизнь и свободу (ценой собственной жизни нередко).
CSK221
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне признаться несколько непонятна суть вопроса. Партизаны не должны быть героями. Они не должны пачками резать вражеских солдат, это обычны люди, не солдаты, не диверсанты. Они как правило оторваны от командования, не организованны, морально слабы. Партизаны по сути всего навсего пытаются выжить в лесу или в горах или еще где. . По ходу, озлобленные и загнанные люди мстят причине своего изгнания, неважно немцам или русским. Нападать на гарнизоны они не могут, поэтому режут пособников режима, патрули, одинокие цели. Еду они также добывают с оружием в руках. Не святые и не подлецы они.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
партизаны разные бывали, были стихийные партизанские отряды из окруженцев или местных жителей, которые действительно устраивали разовые небольшие акции, но были руководимые из генштаба организованные отряды с четкой структурой, например отряд Медведева занимался преимущественно сбором развединформации, отряды например Ковпака, Сабурова,Федорова были крупными боевыми единицами и устраивали масштабные войсковые операции, отряды на территории других стран, состоящие из беглых военнопленных, угнанных рабочих, бывших легионеров входили на регулярной основе в Сопротивление, например Первый советский партизанский полк во Франции
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще, к концу 1942 года практически все "самосбродные" отряды партизан немцами были уничтожены, оставались в основном те, кто имел связь и поддержку Центра партизанского движения, т.е. фактически - разведывательно-диверсионные отряды НКВД.
CSK221
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 16.01.2007 - время: 16:40)
Вообще, к концу 1942 года практически все "самосбродные" отряды партизан немцами были уничтожены, оставались в основном те, кто имел связь и поддержку Центра партизанского движения, т.е. фактически - разведывательно-диверсионные отряды НКВД.

Согласен на все 100. Отряд партизанский до тех пор, пока это местное население со своим оружием прячется от репрессий. Как только они получают связь, инструкторов, взрывчатку и др. вооружения, они по сути становятся диверсионным отрядом, либо если угодно обособленно действующим войсковым объединением. Какие же это партизаны, если они двигаются в тылу противника, по ходу его отступления?
Лунаход
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотл бы открыть одну тайну, как правило командиры партизанских отрядов являлись штатными сотрудниками НКВД.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хотел бы заметить, что проблема с определением понятия и "класификацией" партизан актуальна не только для Второй Мировой.
В войну 812 года партизанами тоже называли и крепостных, которые барское имение (ну и свое имущество тоже) от французских мародеров охраняли, и Дениса Давыдова и других офицеров, которые возглавляли фактически воинские формирования, действующие в тыло противника.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лунаход @ 17.01.2007 - время: 07:06)
Хотл бы открыть одну тайну, как правило командиры партизанских отрядов являлись штатными сотрудниками НКВД.

какая же это тайна? причем не только НКВД, но и командиры из военной контрразведки, хозяйственные и партийные чиновники
CSK221
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лунаход @ 17.01.2007 - время: 06:06)
Хотл бы открыть одну тайну, как правило командиры партизанских отрядов являлись штатными сотрудниками НКВД.

Действительно, но далеко не только сотрудниками НКВД. Точно также это могли быть и партийный хозяйственники, и профессиональные военные. Впрочем из центра коммандиров присылали не часто. Обычно прибывали в отряд комисары (политработники), радисты и инструктора. Иногда медики.
Об организации диверсионной работы в тылу врага хорошо описано у Старинова в мемуарах.

Это сообщение отредактировал CSK221 - 18-01-2007 - 01:22
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В мародерство не верю,за это по закону был расстрел,если это был нормальный отряд,то не было никакого мародерства
CSK221
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ykynov @ 18.01.2007 - время: 01:55)
В мародерство не верю,за это по закону был расстрел,если это был нормальный отряд,то не было никакого мародерства

А что такое мародерство? Сбор продовольствия у населения, которое оно (население) вобщем то отдавать не хочет? Или поджоги сельских хат, для того, чтобы там не квартировали немцы? Сложный достаточно вопрос.
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мародерство
Мародерство Экономика и финансы
Мародерство - в СССР - воинское преступление, выражающееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых. В УК РФ мародерство не упоминается…
Мародерство Экономика и финансы
Мародерство - в международном праве - военное преступление международного характера, выражающееся: - в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых; - в ограблении жителей…
Мародерство Брокгауз и Ефрон
Мародерство, захват солдатами припасов, одежды и т. п. у мирных жителей, строго преследуется (воинск. уст. о наказ., ст. 267…

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
в современном УК марадерство-кража, грабеж и т.д. с отягчающими обсоятельствами
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть слово мародерство,это слово употребляемое только в военном значении. а все остальное бандитизм,грабеж так и остаются с этими названиями, термин надо правильно применять.И термин не может быть современным или не современным.это аксиома,как беременность у женщины, нельзя быть современно или не современно беременной,есть только несвоевременная беременность. inv.gif
Айседора
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.

ATV
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39)
Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.

Не сомневаюсь. В Литве, много таких кто "видел" Зато немцам цветочки дарили.
Tekken
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 153
  • Статус: ......
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ATV @ 08.03.2007 - время: 05:01)
QUOTE (Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39)
Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.

Не сомневаюсь. В Литве, много таких кто "видел" Зато немцам цветочки дарили.

Да, согласен.
Но ни одного поста от жителя Беларуси(края партизан) я тут не увидел! Да, я тоже слышал про различного рода поборы с сельских жителей, но растрелы - нет. Как правило партизанские отряды были локализированы в определенной местнсти и какая-то часть отрядов состояла из жителей этого региона, а своих грабить они не будут.
ATV
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tekken @ 09.03.2007 - время: 22:26)
Да, согласен.
Но ни одного поста от жителя Беларуси(края партизан) я тут не увидел! Да, я тоже слышал про различного рода поборы с сельских жителей, но растрелы - нет. Как правило партизанские отряды были локализированы в определенной местнсти и какая-то часть отрядов состояла из жителей этого региона, а своих грабить они не будут.

Когда говорят в приболлтике о немцах, этому верить никак нельзя. Половина населения сами поддерживали (ют) СС. До сих пор могилки да памятники им ставят. О русских партизанах, солдатах, не важно, они еще и не такую хрень несут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Микроистория, история повседневности

Губернаторы

Можно ли одного человека считать

Тайна катастрофы под Смоленском.

Аварийность в авиации РФ




>